Union: Hvem skal bestemne om en bedrift legges ned?

[T.F.T]

Men, er der ikke forskjell på bokpapir og avispapir?

Mener du den fysiske forskjellen ?

 

Jo, jeg mener det er tykkelsen på papiret som avgjør om det er avis eller bokpapir. Og bleking/ikke bleking, selvsagt. De fleste maskiner kan endre tykkelsen på papiret som kommer ut, utskiftingen tar ca. et år leste jeg i avisen for en stund tilbake.

[krister461]

Men, er der ikke forskjell på bokpapir og avispapir?

Mener du den fysiske forskjellen ?

 

Jo, jeg mener det er tykkelsen på papiret som avgjør om det er avis eller bokpapir. Og bleking/ikke bleking, selvsagt. De fleste maskiner kan endre tykkelsen på papiret som kommer ut, utskiftingen tar ca. et år leste jeg i avisen for en stund tilbake.

Nei, jeg mente ikke fysisk forskjell!

 

Du sa at sa at det var et problem "med overkapasitet på produksjonen av papir i Europa".

 

Men, må man ikke skille mellom de forskjellige papirtypene?

 

Om Norske Skog bare skal produserer avispapir, så bryr de seg vel lite om overproduksjon av bokpapir?

[PlatinumFlyer]

De har sikkert sine grunner, og det må de få lov til. Jeg vil ikke tvinge en bedrift til å selge eiendommen sin. Kanskje Norske Skog vil ha eiendommen for videre drift en gang i fremtiden? Kanskje de mener det er fornuftig å sitte på real estate? De kan ha UTROLIG mange grunner. Og det må de jammen få lov til!

[Thlom]

De har sikkert sine grunner, og det må de få lov til. Jeg vil ikke tvinge en bedrift til å selge eiendommen sin. Kanskje Norske Skog vil ha eiendommen for videre drift en gang i fremtiden? Kanskje de mener det er fornuftig å sitte på real estate? De kan ha UTROLIG mange grunner. Og det må de jammen få lov til!

Norske skog skal få ha så mange grunner de bare vil. Men jeg setter interessene til arbeiderne og samfunnet forran interessene til Norske Skog. Altså, hvis Norske Skog ikke vil selge så får staten ta over eiendomen ved tvang.

[PlatinumFlyer]

Norske Skog er en norsk bedrift, og norske bedrifter må vi beholde. Bare vent, snart blir det Australske Skog, og da står vi Nordmenn med skjegget i postkassen.

[perpyro]

Dersom en fabrikkeier setter opp en fabrikk i now where og en liten by dukker opp som følge av drifta på fabrikken.

En by med alle funksjoner en by skal ha.

Er det da opp til fabrikkeieren å legge ned et helt eller deler av et sammfun etter eget forgodtbefinnende?

Husk at samme fabrikkeieren får noe tilbake fra sammfunnet rundt han.

Hadde det ikke vært for fabrikken hadde det ikke blitt noen by men uten en by hadde arbeidere vært nødt til å fraktes inn og losjeres på fabrikkens bekostning.

Det er her politikerne kommer inn i bildet forde nå er det et sammfunnsproblem.

[krister461]

De har sikkert sine grunner, og det må de få lov til. Jeg vil ikke tvinge en bedrift til å selge eiendommen sin. Kanskje Norske Skog vil ha eiendommen for videre drift en gang i fremtiden? Kanskje de mener det er fornuftig å sitte på real estate? De kan ha UTROLIG mange grunner. Og det må de jammen få lov til!

OK, så du mener at de skal få bestemme selv, uansett grunn?

 

Jeg for min del vil vite hvorfor de ikke vil selge før jeg tar standpunkt i en slik sak.

 

Bare vent, snart blir det Australske Skog, og da står vi Nordmenn med skjegget i postkassen.

 

Jæælp!

[PlatinumFlyer]

Perpyro, skal man ha så mange forpliktelser ved å gi folk arbeid? Da tror jeg jeg snart lager en bedrift hvor jeg krever at samtlige jobber innleid via egne selskaper. Jeg skal til og med hjelpe dem med å opprette selskap - for å slippe alle forpliktelsene rundt en ansettelse. Arbeidsgiveravgift og.

[T.F.T]

Men, må man ikke skille mellom de forskjellige papirtypene?

 

Om Norske Skog bare skal produserer avispapir, så bryr de seg vel lite om overproduksjon av bokpapir?

Jeg kjenner desverre ikke til de nøyaktig omstendighetene. Hvis du vil sette deg inn i det, les litt her.

[perpyro]

Den eneste forpliktelsen Norske Skog har her er å selge fabrikken sin til noen som faktisk er villige til å betale for den og drive den videre.

 

At en fabrikk må legge ned grunnet dårlig lønnsom het er forståelig, men å forlange at fabrikken står selv om andre vil drive videre med egne midler er ren egoisme.

 

Forresten det firmaoppsettet ditt hadde blitt dyrt for deg.

Bare spør oljeselskapene som delvis driver slik.

Endret 29. august 2005 av perpyro

[krister461]

Fra linken din står følgende:

 

Uavhengig av problemet med overkapasitet vurderer Norske Skog i tillegg om lønnsomheten kan økes ytterligere ved å investere for å kunne produsere enkelte bokpapirkvaliteter ved en annen fabrikk i Norge.

 

Så det kan tyde på at teorien min stemmer:

 

(A) Norske Skog vurderer kanskje å produsere bokpapir i fremtiden og da vil Union være konkurerende.

 

Og, om Norske Skog vurderer å produsere bokpapir så er det forståelig at de er redd overproduksjon av bokpapir i europa.

 

MEN, jeg trodde at en av premissene for denne debatten var at Norske Skog skulle gå bort fra bokpapir.

[PlatinumFlyer]

Forresten det firmaoppsettet ditt hadde blitt dyrt for deg.

Ikke hvis jeg ellers stod ansvarlig for en hel by og deres velbefinnende...

[perpyro]

Missforstå meg rett.

Som fabrikkeier har man et vist moralsk anvar for sine ansatte og nekte noen som helst å produsere etetr at du har lagt ned er egoisme eller eventuelt kartellvirksomhet.

 

At det er dyrt å leie inn og losjere arbeidskraft til å utføre en jobb er utvilsomt dyrere en å benytte seg av arbeidskraft i lokalmiljøet.

 

Jeg har selv vært utleid til ABB OS for å bygge gassrafineri på Kårstø i et år.

Pendlet med fly fra Mo I Rana til Haugesund 2 ganger i månen pluss kost og losji på brakkerigg som hadde kapasitet for 2000 mann.

Billig for arbeidsgiver? Neppe!

[PlatinumFlyer]

Nei, naturligvis er det i utgangspunktet dyrere. Men normal lønn koster også en del - jeg antar med alle avgifter at utgiften per ansatt er dobbelt så høy som lønnsutbetalingen.

 

Særlig blandt akademikere er det jo en del som jobber via Consult-selskaper. Paps inkludert. Og man tjener stort sett mer, da arbeidsgiver slipper forpliktelser, f.eks. ved sykdom. I tillegg er det jo lettere å si opp en kontrakt med et selskap enn med en arbeider.

 

Pappa var selv leid ut til et selskap i SLC, i USA, og fløy frem og tilbake tre ganger i måneden i halvt år. Antagelig dyrere enn Mo i Rana-Haugesund.

[krister461]

Pappa var selv leid ut til et selskap i SLC, i USA, og fløy frem og tilbake tre ganger i måneden i halvt år. Antagelig dyrere enn Mo i Rana-Haugesund.

Ok, pappaen din er tøffest!

 

Skal vi prøve å komme tilbake til topic? (Hvem skal bestemme om en bedrift legges ned)?

 

Tidligere spurte jeg om du mente at de burde få bestemme selv, uansett grunn?

[PlatinumFlyer]

Ja, jeg mener at en bedrift skal ha rett og lov til å flytte som de finner det best for bedriften og dens eiere.

[krister461]

Ja, jeg mener at en bedrift skal ha rett og lov til å flytte som de finner det best for bedriften og dens eiere.

Uansett grunn? Uavhengig av ansvar ovenfor arbeiderne? Skal ingen politikere eller andre få innsikt i hvorfor dette blir gjort?

[PlatinumFlyer]

Ja, jeg mener at en bedrift skal ha rett og lov til å flytte som de finner det best for bedriften og dens eiere.

Uansett grunn? Uavhengig av ansvar ovenfor arbeiderne? Skal ingen politikere eller andre få innsikt i hvorfor dette blir gjort?

Eierne må kunne bestemme hva de gjør med eiendelene sine. Arbeiderne er ansatt, og har til og med representanter i styret, så de skal være fornøyde.

[RagnarDanneskjold]

Som fabrikkeier har man et vist moralsk anvar for sine ansatte og nekte noen som helst å produsere etetr at du har lagt ned er egoisme eller eventuelt kartellvirksomhet.

Eierskap medfører ikke noe moralsk ansvar. Egoisme er en dyd. Norske Skog er på ingen måte i posisjon til å drive noe kartell.

 

Forøvrig er det ingenting som hindrer arbeiderne å kjøpe seg en tomt og bygge en ny fabrikk.

[PlatinumFlyer]

Forøvrig er det ingenting som hindrer arbeiderne å kjøpe seg en tomt og bygge en ny fabrikk.

Nettopp. Siden godeste Stordalen skal være så koselig, kanskje han kan kjøpe seg tomt? Tror det er nok av jorder og ta av i Grenlandsområdet.