Forslag til reviderte retningslinjer

[krille]

Quote:

4. Det er forbudt å reklamere eller informere om ulovlige nettsider på forumet. Det er forbudt å reklamere eller oppfordre til bruk av jukseprogrammer til online spill. Rasistisk, pornografisk eller diskriminerende materiale er forbudt.

 

Burde kanskje tatt med noe om 'pyramide-spill' aktig reklame, f.eks some worldcom (eller hva det heter), som ofte drives i lang tid, får de blir erklært ulovlige av lotteri tilsynet/forbtuker ombudet?

 

Ellers ser det andre bra ut

 

[ Denne Melding var redigert av: krille på 2002-08-10 14:09 ]

[EC]

Når det gjelder ønske om at moderatorene skal vise skjønn:

 

Klabert! Det skal vi _alltid_ gjøre. Når reglene sier at man skal holde seg til temaet i tråden, oppfatter i allefall jeg det dithen at man ikke skal begynne å diskutere noe _helt_ annet. Det beste er om man fortsetter diskusjonen i en ny tråd:

 

1. opprett ny tråd i korrekt gruppe. Skriv som følger: "denne tråden er en oppfølger til denne tråden. ("denne" lages vha. BBcode som en link til tråden)

2. Sleng inn en kommentar i originaltråden med link til ny tråd.

 

På denne måten holdes gruppene oversiktlige. Det blir mye lettere for brukerne å finne fram. Vi ønsker ikke å slette tråder, siden de ofte inneholder mye interessant. Vi ønsker også å holde snakk om f.eks. casemod på gruppen _for_ casemod.

 

Synes for øvrig det er meget positivt at brukerne engasjerer seg i denne saken. Vi ønsker at vårt forum skal være et sted for diskusjoner og meningsutvekslinger, og at forumet skal bære preg av ytringsfrihet. Imidlertid _må_ det finnes visse retningslinjer, noe de fleste sikkert er enige om. Slik er det ellers i livet også, og slik må det være her. Min drøm er at jeg som moderator skal være tilnærmet arbeidsledig. Det _går_ an, med litt velvilje fra brukerne. Og denne tråden styrker min tro på at det går an! BRA JOBBA, FOKENS! :smile:

 

Det har vært litt snakk om "diferensiert moderering". Jeg har et par ganger sagt fra til nye brukere dersom de har gjort noe på siden av reglene. Jeg har ikke gjort noe mer enn å forklare hvordan det skal være på forumet, og har ikke stengt ute eller gitt advarsel i slike tilfeller. Dette er fordi jeg ikke vil skremme vekk nye brukere. De, som alle dere andre, har lov å gjøre sine nybegynnerfeil. Jeg har større tro på en vennlig tilrettevisning enn en utestengning i slike tilfeller. Jeg mener også at en erfaren bruker har vært på forumet og lest i det så lenge at han eller hun vet hvordan systemet fungerer.

Hva er korrekt: stenge ute en nybegynner som ikke har fått med seg retningslinjene eller gi vedkommende en liten innføring i reglene?

Hva med brukere som har postet en del? Burde ikke de vite hva reglene sier?

 

Jeg _er_ streng, men jeg ønsker å vise sunn fornuft. Derfor modererer jeg differensiert - til en viss grad, selvfølgelig.

 

-moderator yummy-

[kilogram]

Quote:

tZar skrev (2002-08-09 22:18): [klippet masse greier om regler på andre forum]

 

Dei reglane du skriv om, beskriv vanlig nettikette. Dette er det tydeligvis mange som ikkje veit nokonting om når dei først besøker våre sider. Er det kanskje ein ide at me lagar eit sett med retningslinjer (reglar), og ein nettikette-guide ved sidan av? Dette er kanskje ein god idè, der me tvingar brukarane til å lese både retningslinjene og nettikette-guiden når dei registrer seg?

 

NB! Dette var berre nokre tankar eg gjorde meg opp no, og eg vil gjerne ha tilbakemeldingar på dette før eg sett meg ned og skriv noko slikt.

 

mvh.,

Vegard

[Yamato47]

Hva med et punkt om bumping? I alle fall bumping av OT-poster i "alt om data" :-P

 

mvh

Are-Harald

[kilogram]

Quote:

arehb skrev (2002-08-10 23:53): Hva med et punkt om bumping? I alle fall bumping av OT-poster i "alt om data" :razz: mvh Are-Harald

 

Godt poeng. Ekstra punkt; "Bumping av tråder er ikkje tillatt." Nokon som kan definera bumping på ein hurtig og grei måte?

 

mvh.,

Vegard

[sjanten]

når det gjelder bumping: hvis en post er ute av syne (med andre ord ikke i "Siste Meldinger", og den er laaangt nede i ei mappe) så tillater vi at man poster en ny post med samme innhold. i slike tilfeller burde man bumpe, for ikke å ha en haug med kjedelige meldinger som alle går ut på det samme, men ingen med svar.

 

tenk på dem som skal søke!

 

man kan også be om at en moderator "bumper" tråden, dersom disse ikke har det for travelt

 

"Bumping: svare på en post med den hensikt å få den høyere opp på lista over tråder/sist postet"

 

det bør og være forbudt å poste meningsløst med den hensikt å øke view/reply count.

 

tillegg:

når det gjelder modchips så har man vel kommet frem til at disse slett ikke er _ulovlige_ (bruker som _eier_ maskinen, ingen lisens på den!), men garantien ryker. det er som å si at det er forbudt med multiplierkorta som var for ei stund siden for slot-cpu'er!

 

er den regelen foreslått for at ingen store gubber i svart frakk skal komme og "anbefale" noe? :???:

 

[ Denne Melding var redigert av: sjanten på 2002-08-11 07:59 ]

[IronWire]

Quote:

5. Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet. Det omfatter også informasjon om bruk av diverse modchips og lignende for konsoller.

 

Denne virker ganske tåpelig i mine øyne. Hvis man tolker den helt uten å tenke selv, er det da f. eks ulovlig å hjelpe noen som har problemer med musen sin. Tenk hvis han har tenkt å hente warez med musen etter på?!

 

Jeg vet at det er å sette det på spissen, men f.eks spørsmål om ripping av mp3'er? Det blir jo ikke særligt bra..

[sjanten]

iron: hvis du ser en av de andre trådene (2 s.) så handler den nesten bare om modchip.

 

de har enda ikke kommet med en _logisk_ grunn. (det skal kunne brukes til piratkopiering, som er ulovlig, men hva med støvler? hvis du tråkker i et tjern er det forbudt å tråkke i andre før de blir vaska)

 

poenget med modchips er uansett ikke piratkopiering; det gjør man på pc'en uansett! modchip'en tillater software som ikke er laga av konsollprodusenten, men Ola Noenfyr nede i gata!

[substeve]

Jeg synes de nye retningslinjene ser greie ut. Men det er noe som er uklart og som jeg lurer på hvordan praksis her vil bli.

 

Bakgrunnen for posten er at det i en post (id 23) i en annen tråd ( http://forum.hardware.no/viewtopic.php?top...rum=60&start=20 ) refereres det til en ny FAQ som er under utarbeidelse, hvor det foreløpig står:

 

Quote:

Den 2002-08-14 02:06, kilogram skrev: Fra den nye FAQ-en som kommer opp på våre sider snart (med forbehold om endringer før publisering): Hva omfatter "informasjon som kan lede til piratvirksomhet"? Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på. Dette omfatter også diskusjoner rundt bruk av slikt materiale. Det omfatter ikke diskusjoner angående piratkopiering, diskusjoner rundt hva som i følge norsk lov er lovlig og ulovlig.

 

Alle forstår vel at warez m.m. ikke kan diskuteres på forumet, - bruk av slikt er forbudt etter norsk lov.

 

Men det er jeg lurer på er om alle poster om MP3 skal være forbudt, eller er det kun linker/omtaler av opphavsrettsbeskyttet MP3er det siktes til ?

 

Hovedgrunnen for å spørre er at det tilsynelatende er flere andre ting som faller innunder samme kategori:

 

- poster om divx (f.eks. hvilken codec må jeg ha til filmen jeg nettopp har fått)

- poster om P2P/fildeling (f.eks. hvilke porter må jeg åpne i brannveggen, eller hvilke programmer er best)

- poster om virtual cd/emulere cd-drive på harddisk (f.eks. hvordan kunne bruke flere cder samtidig eller øke lesehastigheten på cder)

- poster om no cd patch (f.eks. problemer med å laste en sikkerhetskopi)

 

Sentralt i dette står opphavsretten. I dagens lovgivning stopper opphavsretten ved døra, dvs. at det er i utgangspunktet er lov til å ta kopier for bruk innen familien (flere tråder her har diskutert dette). Sikkerhetskopi av dataprogrammer er også lov. Samtidig er det ingen tvil om at mange også går utover dette.

 

Problemstillingen er altså at produktet i seg selv er lovlig, men det kan også benyttes til ulovligheter.

 

Vil f.eks. en link til gamecopyworld være ulovlig? Der refereres det både til sikkerhetskopiering, patcher fra spilleprodusenter selv og tredjeparts patcher for nocd bruk.

 

Alt dette kretser rundt redaktørrollen. Dagbladet, VG og datablader omtaler jevnlig slike ting som jeg nevnte, men unngår samtidig å referere til ulovlig bruk av slikt.

 

Hvordan vil avgrensingen være på HW ?

 

 

PS: En annen ting. For å bedre bruk av emnefeltet, kan det være en ide å referere til hva som er god bruk av emnefeltet på siden med skjemaet for nye poster?

 

 

[ Denne Melding var redigert av: substeve på 2002-08-15 16:32 ]

[Hondaen]

Hvis noen av dere ikke liker modereringen av hw.no sine forum, så får dere lage en "outlaw" forum basert på et script som henter alle poster f.eks hver 5 minutt og legger det i et annet forum. hw.no har ikke eierrett i ditt eller mitt åndsverk ( det vi skriver ) so why not..

 

Trenger litt programmeringskunnskap til dette da ;-)

 

Synes flere av reglene er latterlige, uten at jeg gidd starte en fight med en moderator. Uansett om jeg vinner diskusjonen eller ikke, så blir jeg utestengt.. Har fått en latterlig advarsel allerede p.g.a. det jeg skrev i denne tråden:

 

http://forum.hardware.no/viewtopic.php?top...=45881&forum=60

 

Jeg burde "skjønne" bedre enn å skrive det innlegget jeg gjorde, skrev moderatoren. Jeg skrev med humor og ironi, men ser ut som at ikke alle tok det humoristisk.. Hvis en moderator kaller meg åndssvak ( ja, det ble sagt indirekte, jeg skjønner jo ingenting ) så skal de ikke komme her og snakke om høflighet!

 

Høflighet er svært relativt. Hvis en spøker med noe så kan en ikke forvente at alle personer i verden tar der med et smil, derfor er en slik kardemommebyregel åpen for svært mye skjønn, noe som går i en moderator sin favør.

[Johan]

Her er mine refeksjoner om retlingslinjene

 

Jeg sier meg enig i regelen med å utestenge folk som svarer på spam post. Da vil tlislutt spammerene bli "presset" ned, siden ingen svarer på meldingene deres, og de for ikke den oppmerksomheten de er ute etter.

 

Når det gjelder språk:

 

Det burde ikke være en regel å skrive rett, men en norm, som bestemmer at man skal skrive så rett man selv kan. Mange lider av dysleksi eller lignende, og det ville vært urettferdig å utestenge/henge ut de.

 

Jeg synes at brukere som klager unødvendig og nedsettende, om andres rettskrivning bør straffes.

 

Jeg synes derimot at "sms-språk" unødvendige forkortelser, unødvendig tegnsetting, feilskriving med overlegg, og lignende bør forbys.

 

Alle reglene må ha slingringsmånn, som moderatorene bestemmer. Det må de andre bare godta. Hvis du har blitt straffet, for du sone, med mindre du kan argumentere saklig for deg. Å whine over dom, når den falt rettferdig er både barnslig og uoppdragent. Slik gjør unger.

 

Hold retninglinjene klare og brukerne informert om dem. De som er nye burde ikke bli unnskyldt.( Forutsetter ovenforstående)

 

For å gjøre det enda litt "sleipere": Brukeren er selv ansvarlig for å holde seg selv informert om reglene.

 

 

Jeg er enig at man skal holde en generelt høflig tone på forumet.

 

Jeg synes det burde blitt implentert i reglene å prøve å søke før man poster. Dette forumet er en kjempemessig knowledge base. Da slipper man f. eks alle de FTP server bak netopia modem og lignende tråder i internett/nettverk. Det er blitt virkelig ille der i det siste. Lag en bedre søkefunksjon.

 

Søker man først for man hjelp raskere hvis man finner det man leter etter.

 

En regel til for ordens skyld:

 

Moderatorene kan til enhver til stenge og/eller utestenge brukere som de mistenker ødelegger forumet eller ødelegger for andre brukere med overlegg.

 

En liten omdefinering på klaging:

 

Ofte gjør moderatorene feil. Føler du deg urettferdig behandlet skal klaging foregå som beskrevet under.

 

Klaging skal foregå privat mellom deg og den aktuelle moderatoren. Det er ikke tilatt å lage tråder hvor en slik sak blir drøftet, med mindre den drøfter gjentatte tilfeller.

 

Blir ikke partene enige, skal en annen moderator føre saken videre.

 

Å holde tema i en diskusjon er en regel som egentlig bare er et definisjonspørsmål. Moderatoren må selv vurdere hvor mye tråden har sklidd ut av emnet, og hvor seriøs tråden er. Er tråden seriøs, burde topic endres, og tråden burde hvis nødvendig flyttes.

 

Moderatorene må selv vurdere hvordan spam poster skal etterfølges. Hvis en bruker uheldigvis klare å lage tre tråder om sitt spesielle hardisk problem, burde to av dem slettes. Hvis trådene virker useriøs eller laget med overlegg, slettes trådene. Atså nok en definisjonsregel.

 

Med følgende regel.

 

Observerer du to eller flere identiske tråder, skal du svare i den tråden som er i bruk (2 eller flere posts) Er ingen av trådene i bruk poster du i en enkelt av dem.

 

 

Warez og all informasjon relatert til bruk av det, herunder CDKeyys, SerialKoder / Aktivasjonskoder, No CD patches, cracks, sider med warez, må forbys. Moderator må selv vurdere til om poster med No CD patches gjelder sikkerhetskopiering eller ulovligheter.

 

Når jeg skriver all informasjon ekskluderer det såklart warez politikk, og lignende, og P2P programmer.

 

Nok en definisjonsregel.

 

Som dere ser blir det mange regler som kan tøyes. Derfor er det viktig med modene, og storsinnede moderatorer, som kan innrømme feil.

 

Edit: Unødvendige linebreaks

 

[ Denne Melding var redigert av: Johan på 2002-08-16 02:36 ]

[Johan]

Glemte visst litt. Som tidligere diskutert burde moderatorene lage en mal på hvordan man skal gå frem når man trenger hjelp.

 

Her er et eksempel:

 

-Informativ trådoverskrift. Har du problemer med hardisken skriver du: Problemer med WD Caviar 80 GB 7200 RPM; mange bad sektors. Unngå overskrifter som hjelp!!! og lignende

 

Da blir det lettere for folk med kompetanse å tolke ditt problem utifra trådoverskriften.

 

-Ha med det essensielet. Informer om hvilket OS du har, hva slags hardware du bruker og driverversjoner. Informer om synptomene nøye. Skriv opp eventuelle feilmeldinger i detalj. Vil du ha hjelp må du hjelpe oss og hjelpe deg.

 

-Skriv hvordan det går. Det er hyggelig for de som har hjulpet deg, å få vite at det hjalp, med det de sa. Det skylder du dem.

 

-Post for all del i riktig kategori.

[kilogram]

Eg har no sendt inn dei nye retningslinjene, og dei kjem opp i løpet av dei næraste dagane. Det er og ein nettikette-guide (i mangel på eit bedre namn) der generell oppførsel er diskutert, samt forklaringar til dei retningslinjene som kan vere vanskelig å skjønne. Dette kjem som sagt opp i næraste framtid.

 

mvh.,

Vegard,

moderator