Liverpool F.C - Home of Klopptimus Prime

[The Hoff]

Så en person som blir født nå, og vokser opp skal/kan ikke knytte følelser til 22. juli-saken om 20 år?

 

Det blir en helt annen sak. 22. juli er mye nærmere, mange kjenner noen (som kjenner noen) som er direkte involvert, pluss at det var en kriminell handling ( i motsetning til en ulykke / tragedie).

 

Kanskje jeg er en kald fisk, men synes fortsatt det er helt absurd at norske Liverpool-fans tar en bruker ordet "sterkt" for å beskrive gårsdagen.

[Aleks]

Satt det på spissen ja. Nasjonalitet står sterkere enn fotball, men sistnevnte skal ikke undervurderes heller. Veldig mye følelser involvert.

[Jotun]

Helt enig Hoff. Og har kommentert det her tidligere. Blir merkelig for meg hvertfall...

[Aleks]

Hadde dere følt annerledes om det var United-supportere det skjedde med eller mener dere det samme om det?

[The Hoff]

Akkurat det samme for meg ihvertfall. Bryr meg f.eks ingenting om Münchenulykken.

[Aleks]

Ja, ok. Er nok ganske stor forskjell fra person til person her vil jeg tro.

[Gjest Slettet-D7I5Gr2]

Godt at saken nå er ferdig, sannheten kom fram, unnskyldninger er gitt. Så kan de som ble påvirket legge det bak seg. Flott at det skjedde osv, men personlig ble jeg ikke merkverdig påvirket.

[Sam Crow]

Fowler og Sandy Busby (sønnen til Matt) sier i dag at de vil ha et forbud mot sanger om Hillsborough, München og lignende.

 

Link

 

I mine øyne er det utrolig respektløst og unødvendig å synge om disse ulykkene og det har ingenting på en fotballbane å gjøre! Synes selvfølgelig at det godt med rivalisering, men slikt burde de holde seg for gode til.

[Rescue me]

Fowler og Sandy Busby (sønnen til Matt) sier i dag at de vil ha et forbud mot sanger om Hillsborough, München og lignende.

 

Link

 

I mine øyne er det utrolig respektløst og unødvendig å synge om disse ulykkene og det har ingenting på en fotballbane å gjøre! Synes selvfølgelig at det godt med rivalisering, men slikt burde de holde seg for gode til.

Jeg mener ikke et forbud er veien å gå. Hva er det neste det i så fall skal bli forbud mot?

[Jefe]

Fint at saken er over ja. Selv har jeg holdt avstand til Hillsborough. Interessant er det, for meg som Liverpool supporter, men for å være helt ærlig tenker jeg langt mer på den vanskelige kampen borte mot Sunderland til helga. Synes også det blir feil (for meg, om ikke andre nordmenn) og beskrive gårsdagen som en sterk dag.

 

Jeg blir veldig overrasket om vi vinner nå til helga. Vrien kamp, hvor vi ofte har slitt med å spille god fotball. Vært fett om Yesil fikk seg noen minutter. Gleder meg til å se ham og Assaidi i aksjon. Sterling får nok en start får vi håpe.

[Jotun]

Akkurat det samme for meg ihvertfall. Bryr meg f.eks ingenting om Münchenulykken.

bryr meg mer om munchen ulykken enn eg hadde gjort om en united hillsborough sak. For laget har eg et forhold til. Men eg heise ingen flagg på halv stang for å markere munchen nei....

[Lucky Luciano]

Flott at familiene endelig får den oppreisningen de fortjener, og kudos til Liverpool som har hjulpet dem i kampen.

 

 

Men.... tenk om Liverpool kunne brukt like mye tid og ressurser på massakren de faktisk har direkte skyld i? Den massakren vi knapt hører om lenger, hvor 39 uskyldige og forsvarsløse mennesker(både barn og kvinner) ble myrdet av Liverpool-hooligans. Liverpool la først skylden på Chelsea-supportere, og man brukte 20 år(høres det kjent ut?) på å innrømme noen som helst skyld i saken. Og frem til den dag i dag har familiene til de 39 drepte enda ikke mottatt noen offisiell unnskyldning/oppreisning fra Liverpool FC...

[Reg2000]

Kanskje jeg er en kald fisk, men synes fortsatt det er helt absurd at norske Liverpool-fans tar en bruker ordet "sterkt" for å beskrive gårsdagen.

 

Må si meg helt enig her. Det virker litt falskt.

[oOF]

Å nei du. Jeg husker veldig godt det som ble vist på TV fra Hillsborough. Det var ikke noe hyggelig da og det er ikke noe hyggelig nå heller.

[Schweigaard]

Flott at familiene endelig får den oppreisningen de fortjener, og kudos til Liverpool som har hjulpet dem i kampen.

 

 

Men.... tenk om Liverpool kunne brukt like mye tid og ressurser på massakren de faktisk har direkte skyld i? Den massakren vi knapt hører om lenger, hvor 39 uskyldige og forsvarsløse mennesker(både barn og kvinner) ble myrdet av Liverpool-hooligans. Liverpool la først skylden på Chelsea-supportere, og man brukte 20 år(høres det kjent ut?) på å innrømme noen som helst skyld i saken. Og frem til den dag i dag har familiene til de 39 drepte enda ikke mottatt noen offisiell unnskyldning/oppreisning fra Liverpool FC...

 

Ser tendensen til dobbeltmoral ja, og er helt enig i at Liverpool som klubb burde ha beklaget ift Heysel-tragedien (husker fansen vår gjorde det når vi møtte Juventus i CL hvertfall), men forskjellen mellom de to sakene blir allikevel ganske klare.

 

Etter Heysel fikk de skyldige faktisk straffen sin (fengselsstraff til morderne, og Liverpool utestengt i flere år fra Europacupen), mens i Hillsborough så har det lenge vært uklart i offentligheten hvem som faktisk var skyldige grunnet korrupsjon i flere ledd. Så det er ganske forståelig sånn sett hvorfor fokuset har vært på Hillsborough.

[Asbjeurn]

Heysel-tragedien er ikkje berre Liverpool sin "feil". Det var mange feil som vart gjort av UEFA i forkant av finalen det året. UEFA vart advart mot i heile tatt å bruke Heysel stadion til ein sånn kamp, fordi stadionen var gammal og nedsliten. Dei hadde liten kontroll over billettsalget. Eg er usikker på om det var bevisst eller om det var den manglande kontrollen over billettsalget som var bakgrunnen, men resultatet var i alle fall at Liverpool-fans og Juventus-fans enda opp ved sida av kvarandre.

 

Vi må heller ikkje gløyme at hooliganisme var eit problem i heile England, og ikkje berre i Liverpool. At det var Liverpool-"fans" som til sjuande og sist enda opp med å vere årsak til massakren kan ein dermed sjå på som "tilfeldig". Om Manchester United hadde vunne ligaen i 1984 (enda opp berre 6 poeng bak Liverpool, etter ei forferdeleg kamprekke av Liverpool på slutten, med mange uavgjorte kampar), eller Southampton eller Nottingham Forest - som enda opp på plassane mellom United og Liverpool, så kunne det like godt ha vore deira "fans" som sto bak massakren. Det var dermed rett av UEFA å utestenge alle engelske lag frå europacupspel for ein periode, til dei hadde fått bukt med hooliganproblemet.

 

Kva UEFA gjorde i etterkant av tragedien er eg meir usikker på. Dei begynte vel å stille strengare krav til finalearenaane, men om dei innrømma noka skuld etter tragedien er eg meir usikker på. Det er vel også derfor at Liverpool ikkje har kome med nokon beklagelse i etterkant. Kva hooligansen fann på var ute av deira kontroll. Billettsalget til kampen var utanfor deira kontroll. Valg av finalearena var utanfor deira kontroll. Kvar fansen vart plassert på tribunene var utanfor deira kontroll. Dei følte vel dermed at dei vart ein syndebukk for hendingar som dei ikkje sjølve kunne kontrollere. Det var først etter den kampen at det vart tatt skikkeleg tak i problemet med hooligans, både av regjeringa, FA og klubbane (Ligaen).

 

Eg huskar enno frå tippekampane på 80-talet korleis lydbildet endra seg, frå tribunesang på begynnelsen av 80-talet, til at det vart meir og meir prega av tribuneslåsting utover mot slutten av tiåret.

Endret 14. september 2012 av Asbjeurn

[indahla]

Det skulle begynne en serie på TV ang Liverpool snart.

Hvilken kanal? Når begynner/begynte den?

[Lucky Luciano]

Lenge leve ansvarsfraskrivelse. I samme gate som at det er Sir Alex/Man Utd/FA/[insert stor, mektig institusjon] sin feil at Liverpool ikke har vunnet ligaen på 23 år.

 

 

Vi må nesten konsentrere oss om det som faktisk hendte, det blir helt nytteløst å peke på andre klubber og si at det likesågodt kunne vært deres supportere som forårsaket massakren. UEFA skal selvfølgelig ha sin del av skylden, men det store ansvaret ligger på Liverpool og dets supportere. Det er ikke UEFA sin feil at Liverpool-supporterne brøt gjennom gjerdet og angrep Juve-fansen. Det er heller ikke UEFA sin feil at store deler av Liverpool-fansen var utstyrt med kniver og stein. Hadde Liverpool-fansen holdt seg på sitt område, ville massakren aldri hendt. End of. Hva gjelder supporterkulturen var den åpenbart forferdelig på 80-tallet, men det er ganske stor forskjell på slåsskamper mellom likesinnede og angrep på uskyldige og forsvarsløse mennesker. Det er spesielt det som gjør Heysel-tragedien enda verre.

[AllFather]

Du kan du forklare meg hvordan det er Liverpool sin feil at hooligans angriper personer?

Når en engelsk klubb spiller fotball i utlandet,og en supporter blir knivstukket, er det da den lokale klubben sin feil?

 

Det er den lokale klubben som har ansvaret for sikkerheten, og slik bør det altid være, i alle fall frem til det blir krav på at besøkende klubb må stille med egne vakter og politi.

Endret 14. september 2012 av AllFather

[Lucky Luciano]

Du kan du forklare meg hvordan det er Liverpool sin feil at hooligans angriper personer?

Når en engelsk klubb spiller fotball i utlandet,og en supporter blir knivstukket, er det da den lokale klubben sin feil?

 

Det er den lokale klubben som har ansvaret for sikkerheten, og slik bør det altid være, i alle fall frem til det blir krav på at besøkende klubb må stille med egne vakter og politi.

Er det ikke ganske åpenbart at Liverpool som klubb skal ha en stor del av skylden når deres supportere dreper 39 mennesker og sårer hundrevis? Det var jo til og med antydninger på forhånd til at noe kunne skje (jamfør EC-finalen i 1984) ...