Manchester United

[North Pole]

blured skrev (På 27.9.2021 den 18.36):

Jeg vil gå så langt som å si: Det at Ole ikke fikk inn en ny sentral midtbanespiller i sommer, er en like stor feiltakelse som da Mourinho ikke fikk inn en ny midtstopper sommeren 2018.

 

Reg2000 skrev (På 27.9.2021 den 19.34):

Slik som dere spiller kan nok mangelen på et bedre alternativ på midtbanen være det som gjøre at Ole får sparken

 

Selvsagt burde Solskjær fått en ny SM. Van de Beek-signeringen vitner jo også om at speiderapparatet til United henger igjen fra 90-tallet, der det kun var to-tre formasjoner i bruk i verden. Hva tenkte de på? Hvor skulle han spille??
Men til tross for det: United er ikke Real Madrid anno 2003 heller, de har et solid stopperpar og Fred har danket ut Fabinho og Fernandinho på landslaget så helt ræva er han ikke. 

Det bør derimot være langt mer bekymringsverdig at historiens kanskje beste United-angrep på papiret knapt nok klarer å skape målsjanser.

  

Snikpellik skrev (På 27.9.2021 den 15.11):

S - Leeds hjemme: 5-1: Feide over dem, meget bra
U - Southampton borte: 1-1: Middelmådig, sjansesløsing
S - Wolverhampton borte: 0-1: Ikke veldig bra, ikke dårlig, ålreit resultat
S - Newcastle hjemme: 4-1: - Lite å klage på her, mye vakker angrepsfotball
T - Young Boys borte:  1-2: Redusert til 10 mann tidlig, gir bort et mål på slutten. Vanskelig å vurdere
S - West Ham borte: 1-2: Beste laget, men ikke en topp prestasjon, dog godkjent på bortebane
T - West Ham hjemme: 0-1: B-laget vårt for dårlig, lite relasjoner og snytt for straffe
T - Aston Villa hjemme: 0-1: Grusomt ræva. Likevel beste laget i førsteomgang, offsidemål mot, straffebom, 28 skudd men dårlige avslutninger

Hallo, Wolves borte var jo helt grusom, nesten flaut å ta med seg poeng i den kampen. Burde jo vært 4-0 til pause. Og Young Boys borte var heller ikke vanskelig å vurdere for noen andre enn en gruppe United-fans. Redaktør i United.no (som er religiøs Solskjær-fan) begynte eksempelvis å dra frem en Chelsea-kamp fra i fjor som eksempel på hvor galt det kan gå med ti mann. Saken var vel den at United ble totalt rundspilt på en måte man ikke skulle tro var mulig. 

Endret 29. september 2021 av Amoralsk

[banansplitt™]

Okay, nå er det faen meg på tide å spille fotball. 10 kamper inn i sesongen snart.

[Snikpellik]

Veldig dårlig førsteomgang i dag, så en ganske god andreomgang med bytter som funka fjell. Trengte virkelig den! Vill jubel fra spillerne, la oss håpe at dette forløste noe. 

Men, og det er et men: Vinnermålet maskerer et presserende problem som passende nok består av samme mann som scorer det. Ronaldo er fantastisk på mange måter, men jeg synes den røde tråden de siste kampene er et presspill som er altfor svakt. Hovedpersonen i det er Ronaldo selv, der vi effektivt mister en førsteforsvarer med han på banen.

Når Greenwood også er på banen samtidig må midtbanen i stor grad bare rygge og ta imot mens Bruno må ta en kjempejobb med å løpe etter. Det blir svære rom foran backene våre. Lurer på om vi ikke starter med for mange offensive spillere samtidig som liker å sleike på offsidelinja. For topp-presset var ganske bra i dag, med en del bra gjenvinninger der oppe, men så blir avstanden ned til de to sentrale altfor lang mens backene ikke tør å stå høyere i banen.

Føler noe må gjøres, aner ikke hva, men skulle gjerne sett at man prøvde å ofre en av de offensive for en balltransportør som kan ligge litt dypere i banen og hjelpe Bruno/de sentrale. Om det er Lingard eller Van de Beek inn for Greenwood eller den andre kanten vet jeg ikke, men det er så store områder hvor det er langt til nærmeste røde drakt nå. Skal vel en del til for at Ronaldo ikke starter. Forrige sesong var vi stort sett strålende i presset, en av våre styrker, nå er det blitt et kjempeproblem.

EDIT: Og 433 var en katastrofe i dag. Forstår poenget med å legge om formasjonen, men i førsteomgangen så vi ut som Nilens bredder under en tusenårsflom. Ble jo omtrent en 415 med McTominay alene igjen sentralt da både Bruno og Pogba gikk samtidig. Langt bedre etter at Ole la om til det vante systemet.

Endret 29. september 2021 av Snikpellik

[blured]

 

Nydelig 4-1-5 formasjon, med én isolert midtbanespiller. 

[Snikpellik]

Ja! Det der illustrerer det veldig godt. Legg også merke til hvor lite Bruno blir spilt opp fra midten, og hvor få vertikale pasninger det er sentralt i banen. 

Hentet ut et eksempel under, som viser godt hva vi sliter med nå, nemlig defensive transitions i mangel på norsk uttrykk:

Her har vi nettopp sendt opp mange spillere i angrep. Villareal vinner ballen, McTominay har gjort det riktige, han holder midtbanen og er sikring. Men Villareal-spilleren kommer seg forbi McTominay og da blir det et helt enormt rom sentralt, som vi så mange ganger i går. Spiller de ballen inn der er den bakre fireren vår helt overlatt til seg selv og må bare rygge.

Dette skjer jo delvis fordi Pogba har vært med langt opp og ikke rekker hjem. Og det er både greit og ønskelig, men når en av de sentrale/indreløperne, altså Pogba, blir med opp i angrep så må vingene og/eller spissen tracke hjemover og dekke de rommene som forlates midt i banen. Her er Sancho fortsatt høyt, mens Greenwood og Ronaldo ikke en gang er i bildet. Frontrekka vår er helt frakoblet midtbanen og man klarer ikke sette et press med et samlet lag, og vi har ikke nok spillere bak ballen.

Situasjoner som den over kan også avverges med mer aggressive stoppere som med god timing tør å gå opp og støte oftere, men da må man ha press på ballfører for å unngå en enkel pasning i bakrom. Angriperne må gjøre en større defensiv jobb lenger ned i banen for at ikke dette skal skje hele tiden.

Endret 30. september 2021 av Snikpellik

[blured]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

[...] blir med opp i angrep så må vingene og/eller spissen tracke hjemover og dekke de rommene som forlates midt i banen. Her er Sancho fortsatt høyt, mens Greenwood og Ronaldo ikke en gang er i bildet. [...]

Får meg til å tenke på det 6-1 tapet mot Spurs i fjor. Et av Mourinho sine hovedpoeng etter kampen var at han utnyttet hvor dårlig våre vinger er på å jobbe hjemover. Hvilket faktisk ble ganske mye bedre i månedene som fulgte...

Endret 30. september 2021 av blured

[Mr. President™]

Hvor vanskelig kan det egentlig være å få dem til å jobbe hjemover? Ole må jo gjerne skrike til dem fra sidelinjen og dersom det ikke hjelper så er det vel på tide å benke dem. Bedre å spille med tenåringer enn spillere som ikke hører på instrukser 

[Snikpellik]

Mr. President™ skrev (11 timer siden):

Hvor vanskelig kan det egentlig være å få dem til å jobbe hjemover? Ole må jo gjerne skrike til dem fra sidelinjen og dersom det ikke hjelper så er det vel på tide å benke dem. Bedre å spille med tenåringer enn spillere som ikke hører på instrukser 

Det handler nok mindre om at de ikke gidder, og mer om hva slags spillertyper de er og måten vi spiller på nå. Har man Ronaldo på banen så vet man hva man får.

For Greenwoods del er det nok også litt timing, der han ikke har all erfaring ennå på når han skal ta de tyngre løpene og ikke.

Jeg synes ikke de tre som var på topp er late, tvert imot. Skulle bare likt å se oss sette opp laget for å kontrollere midtbanen bedre.

Har veldig lyst til å se Cavani på topp og Ronaldo på kant når Shaw er tilbake! Gjerne med Sancho på høyre.

EDIT: En statistikk som viser hva jeg snakker om angående Ronaldo og Greenwood:

Det er ikke kritikk av dem, men det er bare slik de er som spillertyper. Ronaldo ble kjøpt for å score mål, ikke presse og den jobben har han foreløpig gjort knallbra.

Man vet hva man får med disse to, og det er ikke et intenst press-spill. Som jeg har skrevet over i tråden er dette grunnen til at jeg er litt skeptisk til å starte med både Ronaldo og Greenwood på banen samtidig.

Endret 1. oktober 2021 av Snikpellik

[ProphetSe7en]

Den statistikken er jo laget utelukkende for å vise at Ronaldo ikke bidrar i presset.

Kun spillere med 270+ minutter, som tilfeldigvis er det antallet minutter Ronaldo har spilt.

Men dette kan jo umulig komme som en overraskelse på Ole og gjengen, likevel ser de helt hjelpeløs ut i hvordan en kampplan skal settes opp.

For all del, jeg digger at Ronaldo starter, får sine mål osv, men jeg hadde foretrukket at Cavani startet fremfor Ronaldo.

Jeg kan ikke fordra kamper der vi blir utspilt av West ham, wolves osv og flakser med oss poeng. Det er pinlig å se på når det skjer i kamp etter kamp, og det må være mulig å få på plass en lagoppstilling som kompenserer for manglende press fra Ronaldo om han skal starte.

[SuperKrokodille]

For meg er det ikke så mye vårt eget press som har vært problemet, som at laget presterer balltap etter balltap etter balltap etter balltap - ofte uten å ha vært utsatt for nevneverdig press fra motstanderen. De konkrete situasjonene som fører til balltap har vært en god blanding av lav presisjon på pasninger som man burde kunne forvente at verdens tredje mest verdifulle fotballag klarer å gjennomføre, og helt elendig kvalitet på midtbanespillet. Mot Villareal for eksempel stod vi ofte med McTominay - som ofte virker helt uinteressert i å motta ballen og i å delta i det oppbyggende spillet - som eneste midtbanespiller, slik at det ble mye lengre pasninger med høy risiko og liten potensiell belønning i form av målsjanser ut fra forsvaret. Foruten at vi hele tiden prøver å avslutte på mål med utgangspunkt i situasjoner  det er lav sannsynlighet for å skåre fra, heller enn å beholde ballen i laget i påvente av en bedre sjanse.

Beholder vi ballen i laget, trenger vi ikke vinne den tilbake, og psykologisk sett og med tanke på å opparbeide litt "moment" i kampen, må det jo også være tilfredsstillende å klare å gjennomføre mer enn to - tre pasninger på rad. 

Ellers etterlyser jeg egentlig vilje til å delta i angrep enn til å jobbe hjemover. Sitter og ser Villareal-kampen i opptak nå, og vi blir veldig passive i angrep, det er veldig lite bevegelse, ingen som ser ut til å ha lyst på ballen, ingen som tar initiativ til å løpe inn bak eller til å skape problemer for forsvaret. 

Vel. For dagens kamp ønsker jeg meg:

DDG

AwB - Lindelöf - Varane - Telles

VdB - Matic (evt. Fred)

Sancho (evt. Greenwood) - Fernandes - Elanga

Cavani eller Greenwood

Kanskje ikke så realistisk, men håper vi slipper McFred og Pogba ute til venstre.

[Snikpellik]

Jaja, selvfølgelig er den statistikken over ment for å vise Ronaldo. Jeg tror også at "alle" vet fra før at Ronaldo ikke er en spiss som presser, som sagt: man vet hva man får. Det blir fem mål på fem kamper, men også en tyngre jobb for de andre spillerne.

Tror det er mulig å finne en balanse med Ronaldo i laget, men sannsynligvis ikke med Greenwood eller Rashford samtidig fra start. Begge spillertyper som ikke har sine styrker når vi skal gjenvinne ballen.

Skulle likt å se Cavani og Ronaldo på banen samtidig fra start, og da med Lingard på høyrekanten, muligens Sancho. Ønsker å ha mer kontroll sentralt, da får vi også bedre kontroll på kampene. Bare én defensivt anlagt midtbanespiller med en ekstra offensiv spiller inn mot Villareal var i beste fall fryktelig skummelt. Når det er sagt så mister vi en del uten Shaw og Wan-Bissaka, som begge er løpssterke og gode til å trekke inn mot midtbanen for å bryte.

Presspillet uten ball er også viktig for hvordan vi opptrer når vi har kula i laget. Lange avstander i omstillingene isolerer midtbanen og de tre på topp fra hverandre. McFred må slå lengre pasninger og har færre vertikale alternativer. Så når backene eller vingene mottar ballen, da er det allerede en motspiller oppi med sikring og de må vende hjem veldig ofte.

Vi blir for topptunge og pasningsalternativene blir dermed for ofte på tvers og ikke i lengderetning. Når det er sagt så synes jeg det offensive spillet har vært ganske ålreit i det siste, men vært litt lite effektive foran mål. Det er defensiven som er hovedproblemet nå, vi har gått 10 kamper på rad uten å holde nullen på Old Trafford og det er ikke bra nok.

Endret 2. oktober 2021 av Snikpellik

[Svein M]

Manchester United (4-2-3-1): De Gea - Wan-Bissaka, Varane, Lindelöf, Shaw - McTomminay, Fred - Greenwood, Fernandes, Martial - Cavani.

Manchester United-benken: Henderson, Bailly, Telles, Lingard, Matic, Pogba, Van de Beek, Ronaldo, Sancho.

Endret 2. oktober 2021 av Svein M

[blured]

(Det er egen kamptråd - link)

[G30]

Lov å begynne å tvile på om Solskjær er rett mann nå. Føler vi har et bedre lag enn da vi vant ligaen sist gang under Fergie. Allikevel er vi skikkelig ræva. Det er noe som ikke stemmer. Sliter med å se hva vi er skikkelig gode på. 

[ReaveЯ]

Ser ikke helt hva ny trener kan gjøre som blir bedre med den sentral midtbane duoen. Må evt legge om systemet og kjøre 4-3-3. McTominay anker og Pogba/Fernandes foran der igjen. McT har jo de fleste kvalitetene til å bli klasse der. Bra fysikk, høy, god arbeidsinnsats osv.

Oppsikksvekkende hvor enkelt lag spiller ut United og kommer til sjanser..

 Om det skal være ny trener hvem er mest logiske valget og er tilgjengelig? Ten Hag er jo lovende...

[Snikpellik]

Før andre landslagspause forrige sesong:

Man United - Palace 1-3
Brighton - Man United 2-3
Man United - Tottenham 1-6
Newcastle - Man United 4-1
Man United - Chelsea 0-0
Man United - Arsenal 0-1
Everton - Man United 1-3
Poeng: 10

Denne sesongen:

Man United - Leeds 5-1
Southampton - Man United 1-1
Wolverhampton - Man United 0-1
Man United - Newcastle 4-1
West Ham - Man United 1-2
Man United - Aston Villa 0-1
Man United - Everton 1-1
Poeng: 14

Ålreit start poengmessig (beste sesongstart siden 2017 da Lukaku scoret i 6 av 7 kamper før han kjølnet, andre beste siden 12/13), men litt her og der spillemessig. Fra det virkelig gode til det veldig svake. Landslagspausen kommer på et bra tidspunkt nå. Vi har trolig møtt litt svakere motstand i år enn i fjor. Laget har ikke fått satt seg ordentlig med de nye spillerne inn i laget.

Endret 2. oktober 2021 av Snikpellik

[blured]

ReaveЯ skrev (4 minutter siden):

 Om det skal være ny trener hvem er mest logiske valget og er tilgjengelig? Ten Hag er jo lovende...

Jeg klarer ikke se noen aktuelle. Det holder ikke bare å være en god trener, de er det ganske mange av. Du må også håndtere det presset det innebærer å være manager for United, og de er det få av.

Endret 2. oktober 2021 av blured

[ProphetSe7en]

Kanskje Ole skulle gjort som SAF, hente inn gode nok trenere på de områdene han selv ikke er god nok. 

Sitter med en følelse av at dette blir Ole sin siste sesong, så får en se hvordan det slår ut.

[SuperKrokodille]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Før andre landslagspause forrige sesong:

Man United - Palace 1-3
Brighton - Man United 2-3
Man United - Tottenham 1-6
Newcastle - Man United 4-1
Man United - Chelsea 0-0
Man United - Arsenal 0-1
Everton - Man United 1-3
Poeng: 10

Denne sesongen:

Man United - Leeds 5-1
Southampton - Man United 1-1
Wolverhampton - Man United 0-1
Man United - Newcastle 4-1
West Ham - Man United 1-2
Man United - Aston Villa 0-1
Man United - Everton 1-1
Poeng: 14

Ålreit start poengmessig (beste sesongstart siden 2017 da Lukaku scoret i 6 av 7 kamper før han kjølnet, andre beste siden 12/13), men litt her og der spillemessig. Fra det virkelig gode til det veldig svake. Landslagspausen kommer på et bra tidspunkt nå. Vi har trolig møtt litt svakere motstand i år enn i fjor. Laget har ikke fått satt seg ordentlig med de nye spillerne inn i laget.

Nettopp. Vi hentet 19 poeng i de samme kampene forrige sesong.

[Snikpellik]

SuperKrokodille skrev (På 2.10.2021 den 18.44):

Nettopp. Vi hentet 19 poeng i de samme kampene forrige sesong.

Jupp! Men det er ikke så farlig, det viktigste er poengsummen man sitter igjen med fra starten. Nå henger United bra med på toppen før man skal ut i et svært vanskelig kampprogram. Hadde lett tatt imot 14 poeng etter sju runder før sesongen begynte, det er et bra utgangspunkt. 

Viktig å spille bedre fotball nå, og være tryggere. Spent på hvordan vi kommer til å fremstå mot bedre lag denne sesongen. Taktisk har Ole hatt bedre kontroll på de store kampene enn de andre de siste årene. Leicester borte i neste kamp er en kamp man bør vinne nå.

—

Og effektiviteten må opp igjen!

 

Endret 4. oktober 2021 av Snikpellik