Manchester United

[bshagen]

Noen klare steg i riktig retning syns jeg i dag, ser mye mer "ON" ut. Aggresivt førsteforvar, skaper masse sjanser - ut på kantene, Bailly er tilbake og Martial putter et mål i åpent spill. Litt ineffektive og igjen - Wan Bissaka og Shaw - herre min hatt, at de aldri lærer. Men ok. Dette var en positiv kamp syns jeg virkelig er nervepirrende kamp

[Snikpellik]

Heheh, var vel mest for å beskrive fremgangen, vi er jo egentlig på andreplass. Dessuten har vi bare spilt 16 kamper, så det er fortsatt en liten stund til vi bør ha troa på noe gullkamp. Bør slå Liverpool hvis det skal skje!

[Mr. President™]

Ment som en liten spøk fra min side altså da 😛

Bare latt meg overraske over hvor ofte det ordet har blitt brukt de siste 2-3 sesongene, hadde det vært korrekt så hadde vi nok stått med 0.5 titler til 🙃

Endret 1. januar 2021 av Mr. President™

[bshagen]

Jeg vil fortsatt har Grealish inn jeg  

[bshagen]

Mr. President™ skrev (5 minutter siden):

Bare latt meg overraske over hvor ofte det ordet har blitt brukt de siste 2-3 sesongene, hadde det vært korrekt så hadde vi nok stått med 0.5 titler til 🙃

Andy Cole i studioet sa at akkurat "They should be happy, new year - top of the league" og ble arrestert, haha!

[Jakobk]

bshagen skrev (11 minutter siden):

Jeg vil fortsatt har Grealish inn jeg  

Enig. Han var klasse i andre omgang i dag. 

[Snikpellik]

Helt rå spiller. Hadde egentlig vært en klassisk United-signering. Digger litt at han er i Villa forsåvidt også da, det er jo veldig kult hvis han blir der lenge og kanskje vinner noe med klubben sin. Gjør ligaen bedre.

United gjorde en bra jobb med han i førsteomgangen. Flokka rundt og var tidlig oppi, så han skapte ingenting. Mye mer aktiv og involvert i andreomgangen, spesielt da han droppa dypere. Digga å se hvordan United-spillerne forsøkte å ta han ut før han fikk tatt med seg ballen over midten. Det er vel verdt noen gule kort, og det ble det og.

—

 

[Sir Ale]

DET ER SÅ DEILIG!

[blured]

Fikk ikke med meg at Ole sa det. 

[Mr. President™]

https://www.manutd.com/en/news/detail/Solskjaer-looking-forward-to-seeing-Amad-Diallo-in-action-for-Man-Utd

 

Endret 2. januar 2021 av Mr. President™

[Jakobk]

Minner meg om Vidic. 

 

Vi har nå vunnet 10 av 16 kamper i ligaen denne sesongen. Det tok oss 26 kamper å nå 10 seire forrige sesong. 

 

Grealish er ikke bare god, men han er også en United-personlighet. Leder, klasse, litt drittsekk.

Statsman Dave:

Spoiler

 

 

[Jakobk]

Solide tall for en nr. 10

[Sir Ale]

Ser kampen i reprise nå. Så sykt at ikke Tyrone Mings ble utvist. Ekkel fyr. Gjorde noe mot Zlatan for noen år siden også.

[ProphetSe7en]

Grealish burde blitt hentet i sommer fremfor van de Beek. Hadde koster litt ekstra, men hadde vært vel verdt det.

Å hente ham nå etter han signerte ny kontrakt vil vel fort koste det dobbelte.

Kjekt å se United om dagene. Ikke bare fordi vi er i en fin flyt, men også fordi det er underholdende å se kampene nå 🙂

Spent på hvor mye de legger i kampen mot City. På tide å la spillere få hvile eller gir de full gass i alt av kamper fremover

[Jakobk]

Vi bør jo hvile alle som er "overbelastet" mot City, men vi kommer vel til å stille med vårt sterkeste lag. Ole vil ha et trofé osv. skjønner jo det, men synes vi er i en posisjon hvor vi bør gå all in for ligaen no matter what

[Snikpellik]

Når det er semifinale må man kjøre på. Å komme til finale vil være nok et fremskritt for troppen, og å vinne trofeer er det vi skal. Vi er Manchester United, så vi skal gi det vi kan på alle fronter når vi er i en semi. Jeg tror det er viktig for mentaliteten man jobber med å bygge på lang sikt. Spillerne vil vinne ting og har kommet langt, hvis Ole sparer masse bein i en så stor kamp tror jeg ikke troppen blir fornøyd med det. Forventer heller å se at mange flere får hvile mot Watford i FA-cupen.

EDIT: Et lite tilbakeblikk på noen ting som ble sagt i 2020, og nylig. Ler meg ihjel av noen av disse.

Spoiler

 

 

Endret 2. januar 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

Det var litt snakk om våre smale backer og da spesielt Wan-Bissaka i kamptråden, etter at @bshagen tok det opp forrige match. Det har blitt diskutert tidligere denne sesongen også, spesielt etter Brighton-kampen og RB Leipzig. Det er et ganske interessant tema siden det er et problem vi har defensivt, kanskje det største vi har å stri med for tiden og da mest synlig mot lag som spiller med vingbacker. Når spesielt Wan-Bissaka går innover i banen åpnes det store rom på vår høyrekant og motstandere som er flinke til å vende spillet vil kunne utnytte dette spesielt i overganger.

Nerden i meg kombinert med juleferie har fått meg til å se litt nærmere på det og prøve å peke på om det er et taktisk problem, om det er Wan-Bissakas feil, begge deler eller noe mer. Er langt fra noen ekspert på taktikk bortsett fra et trenerkurs og nerding, så dette blir mest synsing.

Her er et eksempel fra kampen mot Wolverhampton. Minutt 54, Wolves har frispark relativt høyt i banen fra keeper. Et veldig godt oversiktsbilde:

Bildet viser Uniteds formasjon defensivt når vi forsvarer oss mot en fronttreer. Backfireren vår er rett som ei snor, de to sentrale ligger som skjold foran dem mens angriperne våre ligger i rom som er ideelt for kontring dersom vi vinner ball raskt. Backfireren ligger helt riktig her, inkludert Shaw og AWB som gjør at det er sikring på alle tre av Wolves angripere hvis de skulle klare å stusse videre gjennom forsvaret vårt. Notér dere Greenwood som ligger ganske alene i mellomrommet - en ypperlig offensiv posisjon.

I neste bilde har frisparket gått:

^ Duellen er på vei til å havne hos Maguire. Som vi er blitt vant med å se denne sesongen trekker AWB inn i banen. Dette er taktisk og noe han er instruert til. Det er faktisk helt vanlig backspill for å hindre 1 vs 1 situasjoner dersom man skulle tape hodeduellen eller slår en feilpasning i omstillingen. Korte avstander. Som back ligger dette i AWBs ryggmarg.

Men! Dette etterlater store rom på Wolves sin venstrekant, som også har en lynrask og farlig vingback der i Neto. Greenwood ser dette (illustrert med pil), og det er han som har den defensive oppgaven i å følge ham i denne situasjonen. Som vi vet slapp vi ikke inn mål mot Wolves, Greenwood så dette, løp opp Neto og ballen havnet aldri ut på den kanten.

En annen løsning kan være at en av de to sentrale (Pogba her) legger seg dypere bak Wolves sine angripere sammen med Lindelöf slik at AWB kan gå ut bredere, men Solskjær ønsker nok at vi i størst mulig grad skal unngå dette for å raskt omstille oss offensivt. Dette gjør vi oftere i slutten av kampene for å bli tryggere bakover.

Skulle postet flere bilder her fra andre kamper, men ser ut til at alle opptakene er borte fra Sumo...

EDIT: Fant nå noen gode bilder på dette fra RB Leipzig-kampen som vi tapte. Her slet vi med Angelino, som ble avgjørende for tapet:

^ Igjen ligger AWB korrekt. Maguire støter ut mot ballfører, Lindelöf dekker mann og rom i midten og AWB ligger som sikring. Likevel har RB Leipzig to spillere helt fri på sin venstre side. Hvorfor? To ting: begge våre sentrale og Bruno trekker inn mot ballfører. Rashford som spilte høyrekant har gått så høyt at han ikke en gang er i bildet. Når ikke en av de sentrale eller Bruno sikrer AWB på den siden er det kantspillerens oppgave.

I neste bilde 3 sekunder etterpå er Rashford endelig på vei inn, men det er jogging og ikke et defensivt løp. 

^ Rashford og McTominay fortsatt opptatt av ball. AWB ligger riktig, og ser Angelino. Kommer ballen på hans side blir det 1 vs 1, back mot back. I verste fall 1 mot 2 eller 3.

Leipzig lykkes med å vri spillet:

^ Rashford oppdager faren for sent og er for langt unna. Angelino står helt fri mot AWB som ikke har sikring foran seg. Akkurat denne pasningen var ikke presis nok, så AWB vant hodeduellen. Men denne situasjonen gikk igjen igjen igjen mot RB Leipzig der Angelino ble spilt fri med god plass på sin side.

I andre kamper har AWB blitt langt mer eksponert og satt i vanskelige situasjoner på grunn av dette, spesielt i Brighton-kampen tidlig i sesongen. I noen tilfeller fordi han fortsatt har litt å lære på egen posisjonering og timing, det vil si når han skal gå inn og når han skal risikere å ligge bredere. Det handler også om å stole på at vingen foran gjør den tunge defensive jobben. Og skjer dette? Både ja og nei, men oftest nei. Greenwood har blitt bedre disiplinert til å dekke dette rommet, men har fortsatt mye å lære. Rashford som også nå ofte spiller på høyrekanten ligger ofte enda høyere i banen og er blant vingene i ligaen som hjelper minst til defensivt. Når vi en sjelden gang spiller med Daniel James der har vi mer kontroll på dette fordi han skal ta større defensivt ansvar og har en litt annen motor.

Dette er også taktisk, og sier faktisk en god del om hvor mye offensiv risiko Manchester United ofte spiller med under Solskjær. Man ofrer noe trygghet for raskt å kunne kontre og ha flere spillpunkter i bedre rom høyere i banen når vi vinner ballen. Vi ser det også iblant mot etablert på andre siden når Rashford spiller venstrekant. Shaw blir da satt i mange 1 vs 1 situasjoner uten sikring de gangene midtbanen ikke rekker tilbake for å hjelpe ham.

Så konklusjonen min er at det egentlig er produkt av måten vi spiller på og en kombinasjon av flere andre ting, og kanskje i mindre grad bare fordi AWB gjør feil. Problemet kamufleres best når vingene våre jobber bedre hjemover og Fred spiller dypt på midtbanen siden han har beina til å forflytte seg kjapt nok til å sikre backene. Det er ikke uten grunn at vi knapt har tapt en kamp med Fred på banen det siste året. Løsningen er mer erfaring og relasjoner i beina mellom de som spiller ytterst, og å vite når det er riktig å variere bredden man tar ut og når man skal ta de defensive tunge løpene. 

Endret 3. januar 2021 av Snikpellik

[bshagen]

@Snikpellik Takker for analysen din og det gir mye mening syns jeg. Men vil likevel legge til at backene våre ofte er ute av posisjon inne i boksen, gjerne på innlegg i overganger i mot men også andre ganger også. Jeg snakker da om innlegg fra lengre ned i banen, på siste 3-del gjerne, vår side. Dette gjelder både AWB og Shaw, der de rett og slett mister helt fokus på at det kommer en ving bak seg og de bli gjenstand til ball-watching der crosseren kommer over hodene deres - og det har resultert i mål. Som sagt i kamptråden, Maguire og Lindeløf blir kalt for "Dyson" og "Hoover" om dagen - nettopp fordi de suger backene inn i midten der de er ute av posisjon og eksponeres totalt for løp bakfra. Kampen mot RB Leipzig er et godt eksempel på dette, og jeg mener kanskje ikke disse målene går på vingene våre, men backene våre. På disse sitasjonene så mener jeg ikke vingene skal få skylden.

Videre så må jeg stille et ørlite spørsmålstegn ved Ole og trenerstabben på nettopp dette. For det er så åpenbart at til og med jeg ser det, og da har jo selvsagt de sett det også. Og  jeg er enig i at ofte kan backene bli sikret av vingene våre, men hvorfor ser det ikke ut til at det blir bedring på akkurat dette? For vi taper jo enormt viktige kamper pga dette, men det skjer jo gang på gang. De er jo nødt til å sette i gang en eller annen drill på dette på Carrington eller i alle fall ta det opp i analysemøtene. Jeg har ikke statistikken på slike mål i mot, men vi er nødt til å være oppi 10-sifra mål imot på denne feilen nå?

Jeg er ikke like flink som deg på dette, men gjør et lite forsøk:



- AWB surrer og skal kødde til frisparket til Villa. Helt hodeløst. og man mangler en mann i feltet som kanskje gjør at Balliy er for lang ut. Men Fred dekker opp her syns jeg og Bailly *kan* flytte lenger inn og jeg forstår ikke helt funksjonen til Bailly her. Men ok,  ikke krise. Kan legge til at jeg ønsker Pogba foran motspiller her



- Innlegget kommer og se på antall United spillere til venstre her. Over halve laget står der.
- Innlegget flikkes videre og Shaw har solgt segog  har en mann bak som egentlig er hans. Enkelt mål for Traore og jeg vil påstå at dette målet ikke hører helt hjemme på dette nivået. Her er det mye plukk syns jeg, men jeg syns Shaw ofte står altfor kompakt i egen boks. 




- Innlegg motsatt, AWB her er totalt ute av posisjon. Her har an løpt 20meter uten å skjønne at han har noen bak seg.



- Her er Shaw helt ute på tur i mine øyne og gjør det samme, trekkes inn i midten der han ikke har så mye å gjøre.

En liten "godbit" tilslutt mot Istanbul Basaksehir, men denne er jo helt kaos, hehe:

Den siste her er egentlig ikke like relevant, men den maler et slags bilde på hva som foregår bak i forsvar-rekka vår. Den er ikke mye trygg, og skal vi holde tritt med toppen så må vi begynne her mener jeg. For dette er selve grunnlaget av et godt fotball-lag, det må bygges bakover så ut

EDIT: @Snikpellik Her skulle jeg ønske du opprettet en ny post, slik at jeg oppdager at du drar ut bilder fra samme kamp, slik at jeg kan lese før jeg poster  

EDIT 2: Jeg er litt uenig i at du mener det er Rashford som skal sikre AWB her (mot RB 1-0). Selv om kanskje AWB ligger "korrekt" så må han kompensere for faren som ligger bak ham. Dette er han nødt til å se, så får Maguire ta sin mann alene uten sikring. For på dette innlegget så ser man med en gang hva som kommer til å skje idét løpet kommer og jeg syns AWB selger seg dyrt på dette. 

Endret 3. januar 2021 av bshagen
Jeg er lei av formatteringen av forumposter her inne nå. Skulle ønske vi fikk tilbake forhåndsvisningen

[Prusk]

Jeg ser AWB får kritikk flere steder for å "kødde det til" på frisparket. Jeg mener han gjør det 100 % korrekt her - han hindrer første raske pasning Villa prøver på, men i neste runde får de ballen ut til Graelish. Maguire glemte å stå over ball mot Spurs, og da fikk vi en kjapp i trynet. AWB skulle stått over ballen til dommer teller opp 9 meter og trekker ham unna, så kan en midtbanespiller ta over rollen som tulling, mens AWB løper hjem. 

McT kan fint dekke opp RB rollen til AWB til AWB kommer seg tilbake. Det er jo åpenbart at Villa vil prøve å spille ballen ut til ham. Alle angrep de hadde gikk via ham på et eller annet tidspunkt. 

Ellers: Shaw har spilt seg opp igjen. Jeg synes han er blant ligaens beste venstrebacker, så det lukter snart en 3-4 mnd skadeperiode. 

Matic kommer inn og dreper kampen. Treffer på alt av pasninger. Lager frispark og tar luften ut av alle kontringsforsøk Aston Villa prøver å sette i gang. 

[Snikpellik]

Hehe ja, jeg redigerte visst innlegget mens du postet faktisk @bshagen!  Mange veldig gode poenger du har synes jeg, spesielt hvordan vi trekker sammen i innleggssituasjoner. Sier ikke at AWB eller Shaw er perfekte i posisjoneringen sin og at det ikke gjøres feil, tvert imot, men i posten min over var det mest den første forsvarsfasen jeg gikk inn på, altså når motstander har dødball eller starter angrepet dypere i banen.

AWB spesielt har mye å gå på i feltet synes jeg, men akkurat problemet med de store rommene spesielt på vår høyrekant utenfor AWB i forkant av innleggssituasjoner vil jeg tilskrive trenerteamet aller mest. De er sammen med et analyseteam i verdensklasse 100% klare over dette, og om man ikke kan kalle det direkte intensjonelt med dette rommet vi etterlater så er det i hvert fall et biprodukt av hvordan vi spiller fotball med 1) høyt press på ballfører som medfører at laget samler seg konsentrert på én side 2) to offensive vinger som ikke skal hjelper mye til defensivt, men heller posisjonere seg slik at vi kan eksplodere i angrep når ballen vinnes. Kall det gjerne et kompromiss eller en "gamble". En gamble fordi vi da ofte mangler sikring, og en gamble fordi disse spillerne fortsatt er relativt unge og uerfarne. (AWB, Rashford, Greenwood, James). 

Hvis man ser på andre lag er det ganske likt hvordan backen ligger, men de har gjerne et litt mindre press på ballfører slik at de lettere kan falle av, og vinger som hjelper mer til mens spissen står igjen. Leicester et veldig godt eksempel som ligner oss der, men som tar litt mer hensyn.

Videre kan man egentlig finne eksempler på det meste, for det er som regel en eller annen "feil" når man slipper inn mål. Så gjelder det å merke seg hva som er mønstrene og hva som går igjen. Mye av det du er inne på går igjen mot alle typer motstandere og kan tilskrives mye dårlige valg og feil posisjonering, mens de eksemplene jeg brukte nok er mer for et overordnet strukturelt "problem" som spesielt har vært tydelig mot lag som er raske til å vri spillet, men viktigst av alt: de har til felles at de spilte med vingbacker (Wolves, Leipzig, Brighton). Spesielt forrige sesong løste Solskjær dette ofte med å matche vingbackformasjonen, men det virker som han kanskje har mer tillit til gutta og guts denne sesongen siden han sjelden gjør det lenger?

Så denne artikkelen på United.no i dag skrevet av Øyvind Eide som tar for seg taktiske momenter mot Villa:
https://www.united.no/nyhetsarkiv/bedre-i-frispilling-og-bedre-mot-etablert-forsvar-samtidig-som-de-beholder-farten-i-kontringene/

Den gjemmer seg bak en (+) men han er inne på noe av det vi snakker om, og spesielt det du illustrerer med at vi blir smale når vi er dype:

 

Prusk skrev (13 timer siden):

Jeg ser AWB får kritikk flere steder for å "kødde det til" på frisparket. Jeg mener han gjør det 100 % korrekt her - han hindrer første raske pasning Villa prøver på, men i neste runde får de ballen ut til Graelish. Maguire glemte å stå over ball mot Spurs, og da fikk vi en kjapp i trynet. AWB skulle stått over ballen til dommer teller opp 9 meter og trekker ham unna, så kan en midtbanespiller ta over rollen som tulling, mens AWB løper hjem. 

Ja, du sier noe der. AWB hindret vel frisparket i å gå enda tidligere ut til Grealish. Likevel er han litt blåøyd i situasjonen. Det blir 1-2 sekunder hvor det hverken er fugl eller fisk, han hindrer ikke frisparket og han kommer seg ikke tilbake. Som du sier burde kanskje McTominay eller en annen da tatt ut Grealish før. Synes det blir litt juniorfeil-tendenser. Jeg tror det vil bli bedre, disse er unge spillere.

Synes vi har sett litt flere kyniske og drittsekk-tendenser i laget i det siste. Det liker jeg, for det trengs. Jeg hater det egentlig, men om det å sparke bort ballen litt iblant kjøper laget et sekund eller to på å komme seg tilbake i posisjon så hjelper det oss.

Endret 4. januar 2021 av Snikpellik