Manchester United

[Sir Ale]

Det er jo litt av poenget med å hente Grealish. Man får mer bredde, og kan hvile Fernandes mer/erstatte han ved skade. Eventuelt flytte Pogba høyere i banen. Får man inn Sancho og Grealish vil man ha mange strenger å spille på. Sier ikke at United er tittelkandidater neste sesong, men jeg tror ikke vi havner så langt bak Liverpool og City som i år. Det føler jeg meg trygg på.

[Golf'ern]

Amoralsk skrev (5 timer siden):

Tror først og fremst man er euforisk nå fordi forventningene har blitt gradvis lavere og lavere til klubben, spesielt siden 2018 der man "forsterket" med Fred og Lee Grant. Jeg synes egentlig ikke United har blitt et spesielt godt fotballag de siste månedene. 

Er helt enig med Bojochris her: Solskjær bør erstattes med Pochettino, uavhengig av hvordan det gikk mot Leicester. Hovedårsaken til det er at United sårt behøver et spillesystem som er moderne og mer kontinentalt enn det vi har i dag. Dette laget er statistisk beviselig totalt avhengig av én enkelt spiller for å vinne fotballkamper. 

Skal United gjøre seg avhengig av flere enkeltspillere nå, så kan man jo gå for både Sancho og Mbappe. Men en langt rimeligere løsning vil være å hente inn en trener som klarer å kompensere for manglende milliarder, og det har Pochettino bevist at han er i stand til. I år brukte United om lag 200 millioner pund mer enn Liverpool på spillerkjøp, og avstanden opp økte med to poeng. 

Skal vi begynne på nytt igjen nå? nei tull, gi han minst ut neste sesong. Usikker på Poch uansett. Men jeg er enig i det andre du skriver, lar meg heller ikke rive med av det jeg har sett.

[North Pole]

Golf'ern skrev (28 minutter siden):

Skal vi begynne på nytt igjen nå? 

Overhodet ikke, jeg synes Solskjær skal ha mye kudos for jobben han har gjort. Nå har United fire spillere som scorer nok med mål, og det er mange som har tatt steg under OGS. Målt opp mot Mourinho så er Solskjær en massiv forbedring. Restart er helt unødvendig, men som han skriver i Tweeten jeg linket til så handler det mer om at jeg ikke tror Solskjær kommer til å ta laget opp i tittelkampen. Da må arbeidet videreføres av en som JEG tror har et mye større potensiale som trener enn Solskjær. 

Endret 28. juli 2020 av Amoralsk

[blured]

7 hours ago, Amoralsk said:

Tror først og fremst man er euforisk nå fordi forventningene har blitt gradvis lavere og lavere til klubben, spesielt siden 2018 der man "forsterket" med Fred og Lee Grant. Jeg synes egentlig ikke United har blitt et spesielt godt fotballag de siste månedene. 

Er helt enig med Bojochris her: Solskjær bør erstattes med Pochettino, uavhengig av hvordan det gikk mot Leicester. Hovedårsaken til det er at United sårt behøver et spillesystem som er moderne og mer kontinentalt enn det vi har i dag. Dette laget er statistisk beviselig totalt avhengig av én enkelt spiller for å vinne fotballkamper. 

Skal United gjøre seg avhengig av flere enkeltspillere nå, så kan man jo gå for både Sancho og Mbappe. Men en langt rimeligere løsning vil være å hente inn en trener som klarer å kompensere for manglende milliarder, og det har Pochettino bevist at han er i stand til. I år brukte United om lag 200 millioner pund mer enn Liverpool på spillerkjøp, og avstanden opp økte med to poeng. 

Ser ikke problemet med at folk viser glede, eller eufori som du kaller det. Det er fullt forenlig med å samtidig mene at vi både kan og må bli mye bedre.

Vi har akkurat hatt en sesong der første halvdel bestod av langtidsskade og operasjon på vår beste spiller, mye skader på andre sentrale spillere, og den verste åpningen noensinne i PL - med en 14 plass etter GW9.

Da mener jeg det må være lov til å være glad for at andre halvdel av sesongen snus til blant annet:

• Gjennombrudd for Greenwood, og en front-trio på 18,22 og 24 år med 44 mål og 14 assists mellom seg i PL.
• Signeringen av Bruno Fernandes. En så stor og rask påvirkning på hele laget at man må sammenligne med RvP og Cantona for å finne noe tilsvarende. Det føles ganske godt, når vi siden Ferguson ga seg i 2013 har måtte klare oss med Mata, Lingard, Pereira og Rooney (LvGs "omskolering") i tilsvarende rolle på midtbanen.
• En avslutning med 14 kamper på rad uten tap, og totalt 3 plass og CL.

Som supporter gidder jeg faktisk ikke stille "Roy Keane"-esque krav til meg selv for å tillate at jeg blir glad over prestasjoner.

Videre synes jeg det er litt merkelig at du både klager på overgangsvinduet sommeren 2018 - der vi brukte lite penger, samtidig som du klager over pengebruken året etter ("200 millioner pund mer enn Liverpool"). Det ideelle hadde selvfølgelig vært å fått fantastiske spillere for lave overgangssummer. Men for en av verdens rikeste klubber er det utopi, da de vi kjøper av vet at vi har mye penger. 

Og avhengigiheten av enkeltspillere som du beskriver det, er kritikk United har fått endel av de siste årene. Mest rettet mot DdG de årene han reddet så og si alt, men også senere når alt raknet på midten når vi manglet Pogba. Og nå også for Bruno... For meg så er det like mye et bilde på hvor tynn og dårlig denne stallen har vært, og hvor lite som skal til for at vi ikke har kunnet prestere på det nivået vi ønsker. OGS bruk av den så og si samme 11eren etter pausen understreker dette ytterligere. Den eneste måten å løse det problemet på er at vi får flere spillere som presterer på førstelagsnivå, og et kjøp av Sancho er nettopp et skritt til vekk fra et lag som rakner bare vi får skade på en nøkkelspiller.

Foruten Klopp, så er Pochettino den som har stått for den mest offensive og underholdende fotballen i PL de siste årene*. Så sånn sett skjønner jeg at det er en fristende tanke. Klopp før han kom til Liverpool og Pochettino når man så det han fikk til halvveis ut i Tottenham-prosjektet har selv vært mine drømmemanagere for United.

Men jeg mener likevel det ville vært en dårlig ide i dag av flere grunner:

• Pochettino blir ikke ansatt alene. Han hadde i Tottenham et helt team rundt seg av trenere som han vil ta med seg inn i United. Ideen om at han bare vil føre prosjektet videre mener jeg derfor er feil. Han ville tatt det i sin retning, og det ville blitt en overgang for alle spillerne og hele trenerapparatet rundt. 
• OGS er både respektert og godt likt internt i spillergruppa. Du merker at de har trua på det han driver med. Det mener jeg faktisk er svært imponerende, så dårlig som det gikk en periode denne sesongen. Og et godt utgangspunkt for tiden fremover.
• Jeg tror ikke OGS er noe taktisk geni. Men han har klart å ansette bra folk rundt seg, og vil fortsette å gjøre dette fremover. Med LvG og Mourinho ble det forsøkt revolusjon. Med OGS forsøker man på kontinuitet,  jeg ser gjerne at vi holder på det litt lenger enn 1.5 år. For slik jeg ser det er dette det beste vi har sett ut siden Ferguson ga seg i 2013.

 

Endret 28. juli 2020 av blured

[Snikpellik]

Har lest tråden til bojochris selv og synes han argumenterer godt, selv om jeg er uenig i at det i det hele tatt bør være aktuelt å bytte manager nå.

Bojochris mener ikke det bastant heller. Som han skriver til slutt: "Godt mulig jeg har overtenkt dette og at det er ugunstig å skifte OGS nå. Jeg ser at det å finne rett timing er vanskelig. Men kanskje blir det riktig om et halvt år eller ett år? Hovedtanken var at det må være mulig å skifte manager før ting går fryktelig ille."

Poenget hans med at flere klubber bør vurdere å bytte manager når det faktisk går bra er jeg helt enig i. Man trenger ikke vente til det eventuelt skulle gå dårligere.

Solskjær har spillerne, fansen og klubbens støtte. Det er stor harmoni i spillergruppa for første gang på veldig lenge. Vi er sportslig på vei opp, spillestilen er det United-stempel på, han kjenner mekanismene i klubben, akademiet, ungguttene etc.

Trenerteamet hans er også godt kjent med klubben (Phelan, Carrick, McKenna) og han kjenner Nicky Butt godt. Signeringene som er gjort under Solskjær har vært meget bra, og det er planlagt flere. Vi er fortsatt under en pågående gjennoppbygging som ikke er på langt nær ferdig og trenger stabilitet gjennom den prosessen.

Tror de negative effektene av å erstatte Solskjær nå vil være større enn de positive, uavhengig av hvem som kommer inn. Å ta prosjektet videre mens det går bra slik som foreslås kan være fornuftig, men jeg tror det er prematurt. Akkurat Pochettino liker jeg godt som type, men er usikker på om han vil være rett mann for United. Det er mulig han og teamet hans er "bedre" taktisk, men jeg er faktisk litt usikker på det. Synes han fikk Tottenham til å spille fin og underholdende fotball på sitt beste, men når det svinger av United under Solskjær så er det ikke mye som står tilbake for det.

[.berZerk]

Hvorfor skal en trener bli sparket i en god periode? Det må være verdens beste måte på å ikke få respektable trenere igjen, da de uansett blir sparket om de gjør det dårlig eller bra.

[Tåkefyrste]

Ser ingen grunn til å hente Pochettino nå. Hvorfor tror så mange det automatisk blir gull og grønne skoger med han? En mann som har gjort en del bra i Tottenham, men som man må huske også kjørte laget ned til en 14. plass før han fikk sparken.

Nei behold Solskjær sålenge han har en tydelig plan, og det virker det som han har.

[blured]

Tydelig at det var slitasje der da. Å bruke den 14 plassen / kollapsen mot han, blir litt som å bruke Cardiff mot Ole.

[Snikpellik]

Lingard med åpenhjertig post på Instagram:

 

[Snikpellik]

Det var noen her som sammenlignet United under Solskjær med Liverpool under Klopp i starten av deres tid i klubbene. Nå som ligasesongen er over kan vi se på det igjen.

Etter 87 kamper i Premier League:

Solskjær: 
47 seire, 20 uavgjort, 20 tap (seiersprosent: 54)
Målforskjell: 155-83 (+72)

Klopp: 
42 seire, 25 uavgjort, 20 tap (seiersprosent: 48)
Målforskjell: 156-90 (+66)

Veldig likt, men Solskjær er litt foran. Etter halvannen sesong vant ikke Klopp et trofé, men Solskjær kan greie det nå i Europa League.

Endret 28. juli 2020 av Snikpellik

[bshagen]

Feil å snakke om å sparke OGS nå. En manager kan gjøre en del i et lag, men selve kjernen er fremdeles spillerne, uten kvalitet kommer man ingen vei. Noen få justeringer og to-tre-fire gode signeringer så kjemper vi med City og Liverpool ❤️

[blured]

Vi bør i hvert fall få inn Sancho, en til midtstopper som kan konkurrere med Lindelof om å være makker med Maguire, og en til sentral midtbanespiller som kan kjempe om plassen til Matic / være backup da han ikke kan spille alt.

Om vi treffer med de kjøpene, så kanskje vi vil klare å heve poengfangsten fra sub 70 poeng på en sesong, og opp til 80-85 om vi får en stabil sesong. Men tror fremdeles ikke det er nok til å være med på 90-100 poeng, som er det som må til for å vinne PL for tiden.

Edit: Men det har vært veldig få rykter denne sommeren utover Sancho (og Grealish, som jeg tenker er helt uaktuell nå som Villa holdt seg oppe). Så redd det blir lite aktivitet dette vinduet.

Endret 28. juli 2020 av blured

[Snikpellik]

Sommeren har vært relativt rykteløs generelt for de fleste klubber om man sammenligner med andre år. Journalister har ikke møtt kilder eller hverandre i forbindelse med kamper, økonomien er usikker, hvem som kvalifiserer seg til diverse turneringer osv ble ikke avgjort før nylig osv.

Jeg tror det er større sjanse for at vi signerer Sancho nå enn at vi ikke gjør det, fordi Dortmund helst må selge etter en del dyre kjøp. Alt tyder på at United er den mest aktuelle klubben, pluss at vi virkelig trenger å forsterke den posisjonen. Men Dortmund vil nok dra det ut.

Ikke godt å si hvor mange andre vi får kjøpt. Tror også det blir vanskeligere enn antatt å kvitte seg med spillere nå. Dette er også viktig å ta hånd om. Lett å glemme at Sanchez, Smalling og Rojo fortsatt eies av United. Det samme med Jones. Vi trenger å bli kvitt disse spillerne helt nå, alle har ganske høye lønninger.

Endret 28. juli 2020 av Snikpellik

[North Pole]

.berZerk skrev (12 timer siden):

Hvorfor skal en trener bli sparket i en god periode? Det må være verdens beste måte på å ikke få respektable trenere igjen, da de uansett blir sparket om de gjør det dårlig eller bra.

Det går an å ha en god periode, men likevel få sparken. Det er heller ikke sånn, som noen tror, at ny manager = restart. Dersom det er tilfelle i United så kan man legge ned klubben.

Pellegrini var en god trener men han røk rett ut da Guardiola var ledig. Rodgers var en god trener som nesten tok Liverpool til gull. Ett år senere var Klopp ledig og da var det rett ut.

Tror det er mange United-fans som lar seg blende av noen gode resultater nå. Avstanden til Liverpool har blitt større siden i fjor, ikke mindre, og da må man spørre seg selv om ambisjonsnivået til klubben er der det bør være.

Vanskelig å argumentere mot noen av de to ansettelsene.

 

Endret 29. juli 2020 av Amoralsk

[Jakobk]

 

[Bandidos-Pelle]

Uansett om man henter inn Poch, Klopp, Pep, Tom Nordlie eller beholder OGS: Vi har ikke kjangs på ligaen neste sesong. La det være klinkende klart. Eneste sjansen United har på gullet er dersom vi henter inn 6-7-8 spillere som kan kjempe om startplass. Ikke 2. Og det er selvsagt helt urealistisk. Så jeg vet at mange her kommer til å komme her etter neste sesong med en "ser du! Vi burde ansatt X eller Y", men poenget er at tredjeplass er det absolutt maksimale vi kan kjempe om inntil vi får en haug med forsterkninger, samt kvitter oss med mye ræl.

Om to eller tre sesonger kan vi være tilbake, men da må det investeres rett (ikke nødvendigvis mest). Her er mine viktigste områder:

1. Stopper. Åpenbart. Har tidligere redegjort for hvem jeg vil ha. Upamecano øverst.

2. Ny venstreback. Williams er høyrefotet, han skal være backup til Wan-Bissaka. Jeg vil ikke ha en dyr, engelsk utfordrer til Shaw. Det finnes typ 100 gode spanske venstrebacker som koster under 20 mill euro. Pick one.

3. To midtbanespillere. Drømmen er Zakaria, men det er lite sannsynlig. For en tank, ville gått rett inn i XI foran Matic. Den andre rollen vil jeg helst ikke ha Grealish, vet at mange her inne digger han, jeg mener det er mye bedre value for money der ute. Van de Beek er én. Saul er en annen.

4. Ving. Sancho åpenbar her.

Det finnes uendelige muligheter, men vi må kjøpe mye og godt for å være med i toppen. Uavhengig av hvem som er manager.

[North Pole]

Bandidos-Pelle skrev (1 time siden):

 Eneste sjansen United har på gullet er dersom vi henter inn 6-7-8 spillere som kan kjempe om startplass.

Spesielt under Mourinho var det ekstremt hvor mange fans som mente at man til enhver tid behøvde 6-7 signeringer for å kjempe om gullet. Når man hele tiden mener at nye spillere bør signeres fordi man ikke får noe ut av de man allerede har, bør alle alarmklokker ringe.

Solskjær får aldri 2-3 sesonger til med såpass variabel og enkel fotball. Neste sesong må United nærme seg toppen, hvis ikke kommer Woodward til å sende treneren på dør.

Endret 29. juli 2020 av Amoralsk

[.berZerk]

5 hours ago, Amoralsk said:

Det går an å ha en god periode, men likevel få sparken. Det er heller ikke sånn, som noen tror, at ny manager = restart. Dersom det er tilfelle i United så kan man legge ned klubben.

Pellegrini var en god trener men han røk rett ut da Guardiola var ledig. Rodgers var en god trener som nesten tok Liverpool til gull. Ett år senere var Klopp ledig og da var det rett ut.

Tror det er mange United-fans som lar seg blende av noen gode resultater nå. Avstanden til Liverpool har blitt større siden i fjor, ikke mindre, og da må man spørre seg selv om ambisjonsnivået til klubben er der det bør være.

Vanskelig å argumentere mot noen av de to ansettelsene.

 

Om en klubb driver å sparker trenere som fullfører målene klubber setter for sesongen, så kan jeg garantere at det blir en mindre attraktiv arbeidsplass. Og Rodgers hadde fått tid (3-4 år om jeg husker rett?), det er en forskjell. Ole fikk tredjeplass med en stall som har hatt Rashford, Pogba og Martial ute iløpet av sesongen, vi hadde ikke en spiss i starten av sesongen og måtte håpe at en tenåring skulle holde nivået. Det er imponerende uansett hvem som hadde vært manager, fordi stallen våres er ikke bred i det hele tatt, det finnes ingen på benken som er 60% av nivået enn de som er førsteellever. 

 

City er bare shady så der gidder jeg ikke å kommentere noe engang, sheikene vet hva de vil.

Endret 29. juli 2020 av .berZerk

[Bandidos-Pelle]

Amoralsk skrev (10 minutter siden):

Spesielt under Mourinho var det ekstremt hvor mange fans som mente at man til enhver tid behøvde 6-7 signeringer for å kjempe om gullet. Når man hele tiden mener at nye spillere bør signeres fordi man ikke får noe ut av de man allerede har, bør alle alarmklokker ringe.

Solskjær får aldri 2-3 sesonger til med såpass variabel og enkel fotball. Neste sesong må United nærme seg toppen, hvis ikke kommer Woodward til å sende treneren på dør.

Jeg mente under Mourinho at vi trengte 10-11 signeringer. OGS har gjort 3-4, så nå er vi nede på 6-7-8. Vi har en god XI, men elendig backup. Det er i mine øyne problemet.

[Snikpellik]

Målet for neste sesong må være å komme nærmere førsteplassen. Et mål om gull er nok utopi slik de to lagene over oss på tabellen holder på, og det vet klubben nå. De har startet en prosess som krever tålmodighet og vil ta tid. Det er ikke realistisk å kjøpe mer enn 3-4 spillere som er gode nok til å heve troppen hver sommer. Så er det i tillegg viktig at manageren bruker spillerne i riktige posisjoner, og får de til å prestere når de spiller sammen. Det har Solskjær klart med glans foreløpig.

Jeg kjøper ikke argumentet om at mange United-fans lar seg blende. De fleste av oss skjønner at det ikke bare er å knipse, kjøpe den og den stjerna, eller ansette en ny trener, så blir alt i orden. Det har historien vist, og man er blitt advart før. Man kan gjenta til det kjedsommelige at ting tar tid, spesielt når vi var så langt nede som vi var under Mourinho på slutten. Ikke bare spillertroppen, men som klubb. 

At sesongen har vært variabel er ikke akkurat noe vi ikke forventet før den startet. Alle snakket om at det blir en vanskelig sesong, troppen var for tynn, at bruken av unggutter ble viktig, at vi må få spilt inn i de nye signeringene og shippa ut mer dødkjøtt. Så kom en helt latterlig bølge med skader i tillegg til det som har gjort det umulig å spille inn en form for fast ellever før nå på slutten. 

Hverken Pochettino eller en annen trener hadde gjort det bedre eller mindre variabelt med det laget vi har hatt tilgjengelig gjennom størsteparten av sesongen. Det har vært en fordel å ha en manager som kjenner klubben så godt i en slik situasjon. 

Kanskje en Tony Pulis-type kunne ha kvernet frem noen resultater ved å endre spillestilen og tilpasse den til vår manglende offensive slagkraft, men Solskjær skal ha stor kreditt for å ha stått på sitt med 4-2-3-1 og forsøkt å spille på samme måte i de fleste kampene selv om elleveren ofte bestod av Mata, Pereira, Lingard, Dalot, James og Williams og uten mulighet til å rotere på grunn av skadene. 

Når man plutselig får mye bedre fotballspillere inn i det systemet så har både resultatene og fotballen som blir spilt sett kjempebra ut det siste halve året. For at det skal holde seg så bra, og bli enda bedre, må det både brukes tid, penger, fornuft og settes realistiske mål og forventninger. Derfor må vi fortsette med Solskjær som vet hva han holder på med og har støtte fra klubben og spillerne.

Endret 29. juli 2020 av Snikpellik