Manchester United

[Bandidos-Pelle]

Golf'ern skrev (På 12.11.2019 den 17.06):

Hvorfor ble 2-0 målet regnet som selvmål egentlig? McTominay får lirket den mot mål og Propper forlenger den inn på streken, er skuddet på mål regnes det ikke som selvmål.

Problemet er at Proppers touch regnes som en "ny villet handling". Da blir det selvmål. Kan gi et annet eksempel for å belyse hvorfor:

1. Spiss skyter fra tredve meter, men ballen triller i 1 km/t mot mål. Forsvarsspiller tar igjen ballen og skal sentre til keeper, men keeper står bak mål og drikker fra vannflasken! Selvmål. Ballen går mot mål (per definisjon, om enn dog veldig treigt), men siden det er en "ny villet handling", som regnes som en ny situasjon om du vil, blir det selvmål.

Litt annerledes er det når et skudd går via en spiller. Da er det ikke en "ny villet handling" eller "ny situasjon" som oppstår.

EDIT: Nå har de tydeligvis kommet til at det ikke var en "ny villet handling" fra Propper, så McTominay fikk målet sitt!

 

Endret 13. november 2019 av Bandidos-Pelle

[Snikpellik]

Digg for McTominay som nå står med solide tre ligamål denne sesongen. Og to assist. 

Flere mål enn De Bruyne, Willian, Pepe, Mahrez, Moura, Fabinho og Wijnaldum for å nevne noen, og like mange som Firmino, Son og Jesus ?

Endret 14. november 2019 av Snikpellik

[Jakobk]

Alltid kjedelig med landslagspause når vi har noe på gang. På den andre siden, så passer det greit med tanke på skader, og da særlig McTominay. Får håpe at både han og Williams er tilbake om to uker.

 

Fant denne tweeten @UtdArena. Assistene til James er ikke enkle assist, men av høy klasse. Kunne vært typisk De Bruyne egentlig. Burde hatt flere, og spesielt den til Rashford som var helt ferdigscoret nå sist. Har sikkert sagt det før, men synes det er deilig at han utvikler seg i høyrekant-rollen. 

 

[Snikpellik]

For ikke å snakke om alle de assistene han burde hatt! Rashfords megabom i forrige kamp, blant mye annet som James har lagt opp til i det siste. Han har en fantastisk innleggsfot, lenge siden vi har hatt det på høyrekant.

-

Et par Lindelöf-sitater, til den norske supporterklubben:

Sitat

"Vi løper mer og det kommer på grunn av de harde treningene vi hadde i forsesongen. Men det er også sånn vi ønsker å spille. Vi vil ha en fotball der vi løper mye, og vi er et lag som vet vi er i stand til å løpe mye. Det er et tegn på styrke. Vi ønsker å spille rask og underholdende fotball og forsøke å presse motstanderne, derfor blir det til at vi løper mer enn tidligere og det er veldig bra."

"Ole er en meget dyktig manager. Han er veldig lugn, men når det trengs kan han være hard og det synes jeg er bra. Jeg synes han har en perfekt balanse på det. Han er også veldig bra til å lytte. Han er veldig god på å prate med alle spillerne, enten det er individuelt eller som gruppe, noe som er en meget viktig del av lederskap."

Mer her, men ikke så mye interessant: https://www.united.no/nyhetsarkiv/lykken-smiler-til-lindelof-alt-annet-blir-nesten-uviktig/ (krever medlemskap)

[Golf'ern]

Bandidos-Pelle skrev (På 13.11.2019 den 12.11):

Problemet er at Proppers touch regnes som en "ny villet handling". Da blir det selvmål. Kan gi et annet eksempel for å belyse hvorfor:

1. Spiss skyter fra tredve meter, men ballen triller i 1 km/t mot mål. Forsvarsspiller tar igjen ballen og skal sentre til keeper, men keeper står bak mål og drikker fra vannflasken! Selvmål. Ballen går mot mål (per definisjon, om enn dog veldig treigt), men siden det er en "ny villet handling", som regnes som en ny situasjon om du vil, blir det selvmål.

Litt annerledes er det når et skudd går via en spiller. Da er det ikke en "ny villet handling" eller "ny situasjon" som oppstår.

EDIT: Nå har de tydeligvis kommet til at det ikke var en "ny villet handling" fra Propper, så McTominay fikk målet sitt!

 

Traff på den, riktig avgjørelse det, er skuddet på mål og hadde gått inn uansett er det ikke selvmål.

[Snikpellik]

Både Maguire og Rashford starter for England i kveld mot Montenegro. Dessverre, for jeg frykter flere skader. Begge har spilt alt av kamper siden forrige landslagspause. Håper virkelig Southgate hviler de begge borte mot Kosovo. England trenger bare ett poeng fra disse to kampene, så er de klare for EM. 

EDIT: Rashford scorer. Får ballen i feltet, vender bort en spiller og setter den kontrollert i lengste. Åtte mål på sine ni siste kamper nå.
 

Må ta med at Rashford ble skallet til et par minutter etterpå, men blir på stående og uten å gjøre en mine. Digg å se.

 

Endret 14. november 2019 av Snikpellik

[Jakobk]

Hvordan var han ellers i kampen? Regner med at Maguire ikke ble satt på de store prøvene?

[Snikpellik]

Jakobk skrev (1 time siden):

Hvordan var han ellers i kampen? Regner med at Maguire ikke ble satt på de store prøvene?

Rashford var veldig god hele kampen med mye selvtillit og involvert i det meste, en av Englands beste. Kunne fort hatt to-tre mål til som vanlig. Misbrukte en stor sjanse ganske alene med keeper. 

Maguire var kaptein i kveld, hadde total kontroll hele kampen og trengte ikke løpe så mye. Slo noen fine crossere ut på høyresiden til Sancho og Arnold og hadde en målsjanse på corner.

Motstanden var dog dårlig og de rundspilte Montenegro fullstendig. Vil tro begge to får hvile i neste kamp siden England nå er kvalifisert.

[Bandidos-Pelle]

Golf'ern skrev (16 timer siden):

Traff på den, riktig avgjørelse det, er skuddet på mål og hadde gått inn uansett er det ikke selvmål.

Det er nok ikke så enkelt. Som sagt er den en konkret vurdering hvorvidt det regnes som en ny situasjon (og har ingenting med om den hadde gått inn uansett å gjøre). Men fortjent at McTominay fikk scoringen i dette tilfellet.

Endret 15. november 2019 av Bandidos-Pelle

[Snikpellik]

Alternative tabeller kan være en koselig virkelighetsflukt i forhold til den triste, reelle tabellen i disse dager.

Nå begynner det å bli et ganske bra statistisk grunnlag slik at det kan fortelle oss litt om sesongen og kanskje si noe om hvordan det vil jevne seg ut mellom lagene etterhvert, hvis trendene fortsetter. Så here goes!

Tabellplassering ut fra expected goals (xG):
1. Manchester City 34,4 mål
2. Chelsea 23,9 mål
3. Liverpool 23,1 mål
4. Manchester United 20,7 mål
5. Wolverhampton 17,4 mål
6. West Ham 17,3 mål
7. Everton 16,7 mål
8. Southampton 16,6 mål
9. Aston Villa 16,5 mål
10. Brighton 16,3 mål
11. Arsenal 16,0 mål
11. Leicester 16,0 mål
17. Tottenham 13,8 mål

United har altså scoret fem mål færre (16) enn vi "burde" (20,7). Både straffebommer, udyktighet og lite flyt, vi er altså blant lagene som har underprestert mest i ligaen ut fra xG. En positiv ting er at vi har skapt en god del til tross for at det offensive har vært under pari og vi har manglet flere offensive nøkkelspillere i nesten hele sesongen hittil, så her er det lov å være optimist.

Legg merke til Leicester, som ut fra xG bare skulle ha scoret 16 mål, men har overprestert vanvittig og har 29 mål. Liverpool har også "overprestert" mye her med fem flere mål enn xG tilsier. Tottenham og Chelsea har også fått ganske mye bedre betalt enn xG tilsier, mens City og Arsenal er omtrent på skjema.
 

Tabellplassering ut fra expected goals mot (xGA):
1. Liverpool 11,7 forventede baklengsmål
2. Manchester United 11,8
3. Leicester 12,2
4. Chelsea 13,5
5. Manchester City 13,6
6. Everton 13,9
7. Burnley 14,0
8. Wolverhampton 15,2
9. Sheffield United 16,7
10. Arsenal 17,7
11. Tottenham 18,0

Her ser man at United har sluppet inn omtrent som forventet ut fra xGA, mens for eksempel Sheffield United har overprestert helt ekstremt der og vært litt heldige som har sluppet inn såpass få mål. Det sier også en del om hvor god keeper Dean Henderson har vært hittil.
 

Pausetabellen
1. Liverpool 25p
2. Manchester United 25p
3. Chelsea 22p
4. Aston Villa 22p
5. Manchester City 21p
6. Everton 18p
7. Tottenham 17p
8. Leicester 16p
9. Bournemouth 15p
10. Newcastle 15p
12. Arsenal 15p

Så til en mer bekymringsfull tabell, nemlig pausetabellen. Vi kan godt døpe den om til "mentalitetstabellen", for her hadde vi delt ligaledelsen med Liverpool hvis pauseresultatene var tellende i alle kamper. Mens for eksempel Liverpool har en kvalitet, selvtillit og mentalitet til å snu eller vippe kamper i sin favør har United slitt med å holde på ledelser og kranglet inn veldig få "stygge mål", og i tillegg gjort unødvendige individuelle feil som har ledet til mål mot i flere av kampene, for eksempel mot Arsenal, Liverpool og Crystal Palace.

Denne statistikken sier langt fra alt, men den forteller noe om potensialet vårt og at en "normalisering" vil bety at vi gjør det bedre poengmessig, mens noen av lagene over oss på tabellen vil gjøre det dårligere med samme grunnlag over tid. Kildene her er United.no og Opta.

Endret 15. november 2019 av Snikpellik

[barezell]

Jeg synes ikke det var så koselig!  men +1 for kul post. 

[ProphetSe7en]

Tar en xG fra åpent spill så skulle vi vel faktisk lagt lengre ned på tabellen enn vi gjør. Var vel på 15 plass eller noe for et par kamper siden?

[Snikpellik]

ProphetSe7en skrev (3 minutter siden):

Tar en xG fra åpent spill så skulle vi vel faktisk lagt lengre ned på tabellen enn vi gjør. Var vel på 15 plass eller noe for et par kamper siden?

Har ikke tallene fremfor meg nå, men vi har 1) skapt mer enn motstanderen i nesten alle kampene 2) straffer, som ikke er en del av åpent spill, telles med xG-en her ja. Men alle straffene vi har fått i ligaen har vært riktig idømt, og vi har også blitt snytt for et par. De fleste straffene har vi fått etter å ha vært i god scoringsposisjon, så de bør være med i grunnlaget her 3) vi scorer nesten ikke mål på dødball, og har enda ikke scoret på corner denne sesongen.

[Bandidos-Pelle]

Man kan ha mange ankepunkter mot xG, men at "straffer teller mye så man burde ta bort dem"-argumentet er noe jeg aldri skjønner. Hadde det ikke blitt straffe hadde det blitt kanskje en like stor - om ikke større - sjanse. Man får straffe fordi man er i motstanderens boks. Er man ofte i motstanderens boks vil man få straffer. Er man ofte i motstanderens boks skaper man ofte sjanser. Disse tingene henger ofte sammen. Hvor ofte har en nedrykkskandidat fått mye straffer?

Om man først skal gi kritikk til xG så ville jeg heller valgt en annen vinkling: Den tar ikke med sjanser hvor man ikke får til en avslutning. Det er ofte man egentlig har en 90 %-sjanse, men så sklir man, bommer på ballen på åpent mål eller ting gjør at man ikke får til en avslutning - det teller ikke i xG-protokollen. Hvis du er alene med keeper, prøver å runde keeper, men ballen ender med utspill uten at du fikk skutt så regnes det som 0 i xG. I fotball er alene med keeper kanskje den største muligheten man kan få, og det reflekteres ikke i xG.

[Snikpellik]

Sånn, så kan vi legge denne død en gang for alle:

 

[Comma Chameleon]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Sånn, så kan vi legge denne død en gang for alle:

Sikker? Selvfølgelig vil han jo ikke si at "treneren ville ha meg bort". Det er jo ikke noe kult å tweete om. Forøvrig alltid gøy når spiller sier "I'm ready for something new" eller lignende, som om de har utrettet det de kan gjøre der de er, når de egentlig har vært middelmådig. Ikke det verste eksemplet her, men det minner meg litt om det.

Endret 16. november 2019 av Comma Chameleon

[Snikpellik]

Comma Chameleon skrev (43 minutter siden):

Sikker? Selvfølgelig vil han jo ikke si at "treneren ville ha meg bort". Det er jo ikke noe kult å tweete om. Forøvrig alltid gøy når spiller sier "I'm ready for something new" eller lignende, som om de har utrettet det de kan gjøre der de er, når de egentlig har vært middelmådig. Ikke det verste eksemplet her, men det minner meg litt om det.

Solskjær har også sagt dette. Journalister med kilder i klubben har skrevet dette de også.

Lukaku selv streiket i slutten av overgangsvinduet for å få fortgang i salget. Hva mer trenger du?

[Comma Chameleon]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Solskjær har også sagt dette. Journalister med kilder i klubben har skrevet dette de også.

Lukaku selv streiket i slutten av overgangsvinduet for å få fortgang i salget. Hva mer trenger du?

Jeg trodde at Solskjær ville ha bort Lukaku og få inn noen andre. Uansett godt å bli kvitt han. 

[Snikpellik]

Comma Chameleon skrev (11 minutter siden):

Jeg trodde at Solskjær ville ha bort Lukaku og få inn noen andre. Uansett godt å bli kvitt han. 

Jepp, etter mars, da Lukaku gjorde det klart at han ville bort. Han spilte nesten ikke etter det. 

-

Wales spiller mot Aserbajdsjan i kveld og James står foreløpig med én assist. Han har storspilt de første 45 og har ett skudd i tverrliggeren, og ett i stanga.

Endret 16. november 2019 av Snikpellik

[Comma Chameleon]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Jepp, etter mars, da Lukaku gjorde det klart at han ville bort. Han spilte nesten ikke etter det. 

Da forstår jeg mer, takk for info. Tror jeg har tenkt litt feil, da jeg tenkte mer rundt sommervinduet at Solskjær ville ha han bort fra starten der. Det stemmer med det du sier. 

At spillere kan "streike" eller la være å spille på den måten latterlig. Håper han ikke fikk lønn. Alt for mange oppfører seg som bortskjemte drittunger. Ikke rart mange misliker fotball ?