Manchester United

[Isbilen]

Dette var fra Betfair som er styrt av markedet. Ingen seriøse tilbydere som gjør noe slikt du skisserer.

Tullprat. Hvis de er "styrt av markedet" vil de jo nettopp justere tilbudet til etterspørselen slik jeg skisserer.

[#Kroenkeout]

Vi var nærmest seier i dag, surt med en brøler ut av en annen dimensjon fra Tuanzebe. Arsenal utrolig nok enda dårligere enn oss.

Dårligere? Vi var jevn-grusomme vil jeg si. Vi hadde jo flest skudd på mål, men fleste av skuddene var jo tafatte. Tar gjerne 1 poeng fra Old Trafford også, dog rotete kamp og dårlig kvalitet fra begge lag.

[North Pole]

Husk på spillermaterialet, Amoralsk. Du glemmer jo totalt at stallen ikke ligner grisen. INGEN ville fått noe bedre ut av dette laget her, absolutt ingen. Solskjær gjør det greit nå, han trenger minimum to vinduer til før vi dømmer ham over hva spillerne driver av med

Du kan ha rett, men også ikke.

 

Det som ble påpekt også under JM, var at materialet var for svakt, men hvorfor er det ingen som utfordres på det å få maksimalt ut av spillerne? Hvor god hadde f.eks James Milner sett ut i United? 

 

Det er et paradoks - treneren hentes inn for å få maksimalt ut av spillerne, men når han ikke klarer det, så brukes dette som et forsvar mot at treneren ikke vinner kamper.

 

De Gea

 

AWB

Maguire

Lindeløf

Young

 

McTominay

Fred

Pogba

 

Martial

Rashford

James

 

- Dette laget er ikke et dårlig fotballag. Noen mangler, ja, men det er ikke én eller to spillere som kan komme inn og fikse dette her. Jeg ser fortsatt ikke noe mønster i laget, noen gode spillsekvenser som gjentar seg. 

Endret 1. oktober 2019 av Amoralsk

[zeebra]

Jeg bare elsker det faktum at det eksisterer mennesker på denne jord som tror at det eksisterer managere som ville herjet med spillere som Pereira, Lingard, Young, tre stykk under 20 år og uten spiss. Du kunne satt en blanding av Klopp, Pep, Mourinho, Sarri og Allegri til å styre den skuta her, og det hadde gått åkkesom uansett.

 

Vi var nærmest seier i dag, surt med en brøler ut av en annen dimensjon fra Tuanzebe. Arsenal utrolig nok enda dårligere enn oss.

 

Klopp sleit med troppen han arvet av Brendan Rogers, selv om den troppen var ganske grei og ikke hadde store problemer i garderoben. Han gjorde det beste ut av det, laget scoret mange mål, slapp inn mange mål, tapte mot mange dårlige lag og greide en grei plassering i PL.

 

Idag er følgende spiller fra den tiden fortsatt i klubben:

Joe Gomez

James Milner

Jordan Henderson

Adam Lallana

Roberto Firmino

Divock Origi

 

Det tok flere sesonger, og hver sesong gjorde Klopp det beste ut av situasjonen, men nesten hele troppen ble erstattet. Dessuten hadde ikke klubben garderobeproblemene som det virker som United har. Siste biten i puslespillet med å sette sammen et nytt lag var Van Dijk og Alisson. Frem til det hadde klubben fortsatt store prolemer defensivt.

 

Så nei, tvilsomt at de hadde lykkes med United sin nåværende tropp. Pep tok over et City lag som allerede hadde vunnet ligaen, men jeg tør ikke engang tenke på hvor mange endringer de har gjort, en hel del..

 

Synes kjøpene til Solskjær så langt er bra kjøp, men klubben sliter da voldsomt. Noe som ikke stemmer i garderoben også, som gjør jobben enda verre. Er nok visse spillere der som egentlig må forlate klubben før situasjonen kan endres. Usikker på hvem det er, men noen er det. Klopp under Liverpool hadde uansett ikke de problemene til å begynne med, og hadde de hatt dem hadde nok Klopp løst de problemene uansett. Det var jo en ting som skjedde helt fra start av, at Klopp virkelig jobbet med spillernes holdning, og fikk maksimalt ut av hver spiller, selv under vanskelige forhold.

[Jakobk]

God formiddag. Surt med uavgjort i går. Føler at vi tapte to poeng. Mål imot etter drittpasning av en Tuanzebe, som slett ikke gjorde seg bort i en ny posisjon. Dommeren var rævva forresten. Hva tenker dere om straffesituasjonen?
 
Her kommer et lite knippe tweets etter kampen. Setter de i en spoiler, så ikke innlegget blir 100 meter langt. Måtte også ha med en tweet som viser hvor rævva Pepe var  
 

 
Sitater

Ole:

 
Keane:
 

 
Fletcher:
 
https://twitter.com/utdxtra/status/1178804926413201408

 

Endret 1. oktober 2019 av Jakobk

[AnonymBruker_1]

Tullprat. Hvis de er "styrt av markedet" vil de jo nettopp justere tilbudet til etterspørselen slik jeg skisserer.

 

Beklager, men dette kan du ingenting om. Nok OT nå.

[Isbilen]

Beklager, men dette kan du ingenting om. Nok OT nå.

Haha. Jeg har tilbudt to saklige forklaringer, du har bare avfeid dem uten argumentasjon. Og nå skal du hobbymoderere meg vekk? Forklar hvorfor jeg tar feil eller gå hjem og vogg.

[AnonymBruker_1]

Haha. Jeg har tilbudt to saklige forklaringer, du har bare avfeid dem uten argumentasjon. Og nå skal du hobbymoderere meg vekk? Forklar hvorfor jeg tar feil eller gå hjem og vogg.

 

Jeg har allerede gitt deg fakta og du avfeier det fordi du ikke skjønner hva du prater om. Gidder ikke diskutere med bedrevitere. En børs er styrt av markedet. På en børs betaler du avgift ved uttak. Hos en bookmaker er oddsen marginalt lavere over hele fjøla. Det kan du enkelt se ved å regne sjansen. Da havner du på 95%+ totalt hos seriøse bookmakere. Du styrer oddsen ved å bette på et utfall. Så når du hevder folk better med hjertet på et lag og oddsen synker, så stiger oddsen tilsvarende på motsatt fall.

 

Odds elementær-opplysning herved avsluttet.

Endret 1. oktober 2019 av kim_InnleggNO

[Isbilen]

Ser ikke hvordan det treffer det jeg sier. Det jeg sier er at oddsen ikke bare gjenspeiler bookmakerens syn på hvor sannsynlig et utfall er, men også at spillet er et tilbud man ønsker at spillerne skal gå for. På kamper der veldig mange legger inn en slant på resultatet de ønsker, uten å tenke seg særlig om, blir det risikabelt å ha for høy odds på det resultatet. Dette vil bookmakerne selvfølgelig justere seg etter. Det samme hvis litt for mange vedder på samme odds av andre grunner. Bookmakerne er frie til å endre oddsen etter lønnsomhet, og det er naivt å tro at de ikke gjør det etter all mulig innsikt.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Odds

In gambling, the odds are the ratio of payoff to stake, and do not necessarily reflect exactly the probabilities. Odds are expressed in several ways (see below), and sometimes the term is used incorrectly to mean simply the probability of an event.^[1][2] 

 (min utheving)

Endret 1. oktober 2019 av Isbilen

[AnonymBruker_1]

På ingen måte. Bookmakere har ikke monopol. Det er så godt som fullkommen konkurranse så det du skisserer er helt feil. Og du har ikke forstått at jeg hentet odds fra en børs, ikke bookmaker.

Endret 1. oktober 2019 av kim_InnleggNO

[Isbilen]

Jeg har bare snakket om bookmakere og spill. Hvis du ønsker å snakke om noe annet er det greit, men det blir ikke motargumenter av det.

Endret 1. oktober 2019 av Isbilen

[AnonymBruker_1]

Det du siterer fra Wiki som du skal "ta" meg på er jo nettopp jeg jeg har skrevet i post #124868 ang. bookmakere!

Endret 1. oktober 2019 av kim_InnleggNO

[Isbilen]

Da har du misforstått meg og snakker forbi meg, for det støtter jo mitt poeng: Oddsen er ikke bare sannsynlighet.

Endret 1. oktober 2019 av Isbilen

[AnonymBruker_1]

Nei, jeg sa jeg hentet fra børs, men du fortsatte. Og du har fortsatt ikke forstått hvordan en bookmaker fungerer. Men vær så god, en bedreviter har alltid rett, så du har nok rett.

 

Odds fra bookmakere på PL er kun sannsynlighet MINUS en bitteliten avgift grunnet det enorme markedet. Du klarer ikke flytte odds i PL med følelser, så det er helt håpløst å ikke hevde det er representativt. Men jeg ga odds fra børs for å være enda mer korrekt siden det er uten avgift.

Endret 1. oktober 2019 av kim_InnleggNO

[Isbilen]

Er du uenig i at oddsen ikke bare er sannsynlighet?

[Jakobk]

No hard feelings, men ta gjerne resten av diskusjonen på PM❤️

[Snikpellik]

God formiddag. Surt med uavgjort i går. Føler at vi tapte to poeng. Mål imot etter drittpasning av en Tuanzebe, som slett ikke gjorde seg bort i en ny posisjon. Dommeren var rævva forresten. Hva tenker dere om straffesituasjonen?

 

Fin post! Skal prøve å sette ord på kampen i går, uten at det blir det samme som alltid. Jeg føler at etter hver kamp så diskuteres nøyaktig de samme tingene om igjen i denne tråden. De samme brukerne kommer tilbake og skriver de samme tingene. 

 

Jeg tenker at det skulle vært straffe ut fra regelverket, og er enig i det TV2-studio sa om situasjonen i går - armen var aktiv og avstanden var ganske lang. Ut fra mitt personlige syn synes jeg dog det er strengt å gi straffe i slike situasjoner, så jeg har egentlig ingen sure miner for det. Dommeren var ræva ja, og det gikk utover begge lag. Kanskje mest oss i går.

 

Grunnen til at vi taper to poeng er ikke bare Tuanzebes feil, men at vi i enda en kamp ikke klarer å sette sjansene våre. McTominays heading på blank fra et par meter, Pogbas skudd, Lenos redning av frisparket, Rashfords bom på ballen og alene med keeper for å nevne noen muligheter burde blitt omsatt til et mål til. Som Solskjær sa i går sliter vi med å drepe kampene og er nødt til å bli mer kliniske i begge boksene.

 

Vi snakker nå om en vaskeekte måltørke uten vår nummer ni tilgjengelig. Det hjelper ikke å bare score ett mål i hver kamp når vi slipper inn på personlige feil så ofte som vi gjør. Vi slipper ikke til mange sjansene i går heller, men når det først skapes noe mot oss blir det gjerne farlig.

 

Lagene spilte hverandre dårlige og det var lav kvalitet på mye som skjedde utpå der. Vi var likevel det beste laget i mesteparten av kampen og la et bra trykk på Arsenal etter de scoret, noe vi sjelden har klart etter å ha fått en i fleisen i det siste. Spillerne våre så bedre ut fysisk og orket mer enn dem, derfor vant vi midtbanekrigen. McTominay hadde en kjempekamp, men Pogba ser fortsatt rusten ut selv om han ble litt bedre etterhvert i kampen.

 

I 4-2-3-1 er det tydelig hva Solskjær ønsker å få til offensivt med høye backer og trekanter på sidene for å komme rundt og nære mål, det fikk vi til ganske bra med James på venstresida. Men uten våre to klare førstevalg på backene tilgjengelig mister vi litt offensiv slagkraft der. Lingard er veldig god i presspillet, men med ballen i beina er han helt krise. Han dropper i tillegg sjelden ned for å plukke ballen og dra med seg en stopper. Når Martial kommer tilbake må Lingard ut av laget slik at de offensive relasjonene vi hadde før skadene kan bygges videre på. Da kan vi også spille med to innoverkanter, slik Solskjær ønsker at vi skal gjøre. 

 

Savnet at stopperne tok med seg ballen opp oftere slik at det blir mer rom for Pogba litt høyere i banen. Dette var både Lindelöf og Maguire mye bedre til i de første kampene. Vil anta at en del av årsaken er nettopp det at Pogba ikke har spilt på en måned, så det kan bedres til neste kamp. 

 

Alt i alt synes jeg vi gjør en ålreit kamp, men de samme problemene gjentar seg. Ingenting har forandret seg siden før sesongen, vi er tre poeng bak fjerdeplassen i en sesong alle visste ville bli tøff og vanskelig. Resultatene er litt svakere enn forventet, men det viktigste er å endre kulturen sånn at det er håp for fremtiden og der er vi på vei. 

 

Likte forresten Ståle Solbakken i studio utrolig godt. Endelig en ekspert som forklarer faglig hva United prøver på og ikke bare svartmaler alt ut fra resultatet og lar det bli med det. 

 

Banens tre beste etter mitt syn: McTominay, James og Leno.

 

Håper at spillere kommer tilbake fra skade og sykdom til neste ligakamp og at vi endelig kan stille vårt sterkeste mannskap igjen. Faen dette ble langt.

 

Endret 1. oktober 2019 av Snikpellik

[Isbilen]

Du klarer ikke flytte odds i PL med følelser.

Her viser du jo nettopp at du ikke forstår hva odds er: Det er et tilbud fra bookmakerne! Det er ikke naturvitenskap, ikke en sannhet man kan regne seg frem til. Odds er ikke lik sannsynlighet, og bookmakerne kan ta alle tenkelige og utenkelige hensyn når de setter den, fordi de driver butikk og ikke veldedighet. Følelsene til tipperne kan absolutt spille en stor rolle.

Endret 1. oktober 2019 av Isbilen

[Snikpellik]

Skadenytt:

 

- Martial blir ikke klar til Europa League-kampen på torsdag, men at det er et håp om at han rekker helgas kamp mot Newcastle. Han har nå misset de fem siste kampene, og det blir altså en sjette.

 

- Dalot og Gomes er på vei tilbake og kan rekke torsdagens kamp

 

- Jones fortsatt skadet. Ingenting om Shaw.

 

https://www.manutd.com/en/news/detail/solskjaer-gives-latest-team-news-ahead-of-az-alkmaar-v-man-utd

[Snikpellik]

Liten statistikkrunde igjen, etter Arsenal-kampen:

 

- Rashford hadde tre avslutninger, og med 21 avslutninger totalt er det bare fem Premier League-spillere som har sendt avgårde flere avslutninger denne sesongen. Ekstremt svak uttelling (0 mål fra åpent spill)

 

- Arsenal løp såvidt lengre, men United hadde mange flere sprinter (112). Det er klart flest i Premier League denne runden

 

- Scott McTominay løp mest i kampen (11,6 kilometer)

 

- United hadde 16 skudd, bare 4 av de traff mål. Arsenal hadde bare 10 skudd, men 5 av de traff mål

 

- United slo 19 innlegg, men traff bare på fire av dem. Young stod for alle de fire som var vellykket, selv om han også misbrukte seks, noe som også var mest

 

- Jesse Lingard hadde overraskende nok best treffsikkerhet på pasningene (95%)

 

 

Skadeoppdatering i dag:

- Hverken Pogba, Martial, Shaw eller Jones er med til Nederland på grunn av skader. Wan-Bissaka er heller ikke med og sliter med halsbetennelse, mens Dalot og Gomes er tilbake. 

 

Det som står om Pogba er veldig bekymringsfullt:

 

"Following a specialist's opinion, Paul Pogba requires a period of further rest and conservative treatment for the foot injury he sustained during the game against Southampton in August. Updates will follow in due course."

 

https://www.manutd.com/en/news/detail/Man-United-announce-travelling-squad-for-AZ-Alkmaar-trip

Endret 2. oktober 2019 av Snikpellik