Manchester United

[Gjest Slettet-D7I5Gr2]

Nja, Okey da

[One 7]

Synes det er oppsiktsvekkende hvordan Fergie klarte å få mindre gode spillere til å fremstå relativt bra i kamper i flere år.

[Golf'ern]

ikke den samme visa etter Fergie gitt.

[bshagen]

Syns de siste årene med Fergie (til og med den siste der vi vant ligaen) var preget av mye sliteseiere, og ikke akkurat vakkert spill. Virker som mange kun velger å huske ting som er bra her inne, det er lenge siden United spilte festfotball hver helg

[Roger Roger]

Er vel heller den vinnermentaliteten og gløden folk savner, ikke nødvendigvis fotballen. Og det sier vel seg selv at det blir vanskelig med festfotball i hver kamp når laget består av en mix av pensjonister og spillere som Cleverley, Anderson, Welbeck etc. Gjør det vel heller bare enda mer imponerende at han klarte å vinne ligaen.

[bshagen]

Det er fortsatt spillerne som har aller mest å si for hva som skjer på banen. Fergie var ikke magisk på noen måte, og de siste sesongene til United, der Fergie var manager - så var laget direkte kjedelige. Jeg mener - Scholes måtte jo komme tilbake for å rette opp midtbanen, etter han hadde lagt opp

Folk legger altfor mye inn i hva en manager kan og ikke kan gjøre. Jeg sier ikke på noen måte at manageren ikke er viktig, men prestasjonene er det spillerne som står for, de er de som faktisk skal utføre det manageren vil. Vinnermentalitet er en ting, men dette hviler like mye på spillerne, dette er et ansvar de også skal ha på et personlig nivå.

Endret 11. februar 2018 av bshagen

[Roger Roger]

Vi hadde på slutten av Fergie æraen et par stjerner i laget (Rooney og RvP) resten bestod av en gjeng middelmådigheter og gamle ringrever som hadde sine øyeblikk nå og da. Glazers spiller nok en stor faktor på hvorfor laget vårt var som det var på papiret, særlig når man ser på hvor lite kvalitet vi egentlig kjøpte fra 2009-2013. Aldri i verden om Fergie ville erstattet Ronaldo med Obertan, Valencia og Owen.

 

Mannen var en ekspert på å skape gull ut av gråstein. Vinner du ligaen overlegent med Tom Cleverley som fast inventar er du en one of a kind i mine øyner. Få har vel glemt da vi slo Arsenal i FA Cupen med 7 forsvarsspillere fra start? Kanskje det er i overkant romantisk av meg å si det, men det får så være.

 

Newcastle blant annet er en klubb som har måttet slitet i årevis med udugelige managere, alt fra Pardew til McClaren. Det er ikke akkurat vanskelig å se at grunnen til at de har gjort det relativt bra i år, sett i forhold til spillermateriale og bråk generelt i klubben er fordi de endelig har fått en god manager. Se hva som skjedde da David Moyes brakte inn sin kultur i klubben.

 

Er sant at spillerene også har en del av ansvaret, men til syvende og sist er det manageren sin jobb å sørge for at laget er samspilte og ikke minst treffe på taktikken i kampene. Her har jo vår mann en del å lære, særlig borte mot topp 6.

[Whiteshit]

Så er det no en gang slik at med godt angrep vinner du hjerter - men med godt forsvar vinner du titler.

Det har jo alltid vore oppskrifta til Mourinho - og han har jo ikkje feil, det viser jo merittene.

[G27]

Det er ikke så vanskelig å forstå hvorfor vi tapte kampen i går; vi var ineffektive. Vi var best, skapte klart mest, men Newcastle tok vare på en av sine sjanser. Det var nok til å vinne mot et ineffektivt United. Dessverre for oss. 

 

Pogba er helt ute av form. Forferdelig. 

Matic virker utbrent. Det er ihvertfall noe som gjør at han sliter for tiden, og da er det lett å peke på lite hvile denne sesongen. 

Når begge midtbanespillerne våre er skygger av seg selv sier det seg selv at det blir vanskelig å få gode resultater. 

Defensivt er jo vi i grunn solide, så skjønner ikke helt hvorfor folk peker på forsvaret som vårt store problem. Smallings filming var en gedigen flause, og han burde settes ut av laget som følge av det. Men han holder et brukbart nivå og han fint være backup for United i mine øyne. Bailly er førstevalg, men han er skadet. 

 

Det jeg savner fra nesten samtlige spillere er høyere intensitet. Og det kommer vel av at Mourinho ikke ønsker mer intensitet. Nekter å tro at spillerne faktisk er så viljeløse, selv om det faktisk ser slik ut.

Endret 12. februar 2018 av G27

[Amoralsk]

Spillerne er jo dårlig trent, noe statistikkene også viser: United er det laget som løper minst i Premier League. Dette kunne vært forsvarlig dersom det BARE var taktikken det gikk på, men selv i sluttminuttene, når laget ligger under, ser de helt døde ut. Mourinho har mistet det fullstendig, både taktisk og på feltet. Jeg klarer ikke vente mye lengre på å få han og Woodward på enveisbillett ned til hjemmene deres i London. Sistnevnte spesielt, har fucket opp et nesten uvirkelig bra utgangspunkt, og egentlig bare byttet plass med Spurs på tabellen de siste årene: 7, 4, 5, 6

Endret 12. februar 2018 av Amoralsk

[Snikpellik]

Er helt enig i nesten alt du sier her, G.

 

Har pekt på Matic siden nyttår jeg, han har virkelig vært elendig siden den tid. På flere av målene vi har sluppet inn er det han som ikke har fulgt løpene tilbake i boks som igjen har blottlagt stopperne våre. Han burde nok ha fått hvilt litt mer, spesielt nå før vi skal inn i et helvetes program igjen. Han skal være vårt sikreste kort, og kan bare ikke rote bort ballen og levere så mange feilpasninger. 

 

Pogba er totalt ute av form og løper alt for lite, vinner få dueller og fomler med ballen. Utrolig at han kan få en såpass fæl formdupp. Jogger rundt, unngår dueller, tar null defensivt ansvar og ser nesten ut som han ikke vil være på banen.

 

Jeg tror ikke den manglende intensiteten er Mourinhos intensjon, snarere tvert imot. Man hører jo hvordan han hyller Newcastle for intensiteten og krigermentaliteten etter kampen, som en beskjed til egne spillere at innsatsen ikke er god nok. Noe han også har gjort etter de fleste kamper vi har mistet poeng i på grunn av det samme denne sesongen. Grep underveis gjorde han også, ved å ta av Pogba for Carrick som leverte en betydelig bedre innsats.

 

Personlig skulle jeg fryktelig gjerne ha sett oss oftere i 4-3-3 nå som vi har Sanchez i laget. Han ligger såpass høyt i banen at det i 4-2-3-1 blir enorme rom å dekke for venstrebacken og midtbanen vår. 

 

Noen positive ting kan man faktisk ta med seg fra i går også - synes vi er mye bedre til å bruke Lukaku som oppspillspunkt og Sanchez beviser nok en gang at han er en solid oppgradering fra Miki når det gjelder å ta med seg ballen oppover i banen og samhandlingen med Lukaku og Martial ser ganske lovende ut til tider. Også vet jeg at mange her sikkert ikke er enige, men jeg mener Lukaku var vår bestemann i går sammen med Sanchez.

Endret 12. februar 2018 av Snikpellik

[G27]

Det er i grunn et godt poeng, Snikpellik. Mourinho virker stort sett misfornøyd med innsatsen hver gang vi taper, så da ligger det vel noe i at spillerne faktisk ikke jobber hardt nok. 

 

Så forresten ut som om Pogba var på nippen til å gråte etter at han ble byttet ut i går. Så ut som han skammet seg skikkelig der han satt med hetten på. Han skjønner vel at han gjør det uakseptabelt dårlig og er skuffet over seg selv, får jeg håpe. 

 

Vil selv se oss i en 4-3-3 igjen. Vi har ikke engang en 'skikkelig' 10'er, selv om Lingard har vært god i denne posisjonen i år. Gi Pogba mer frihet i en treer på midtbanen. La han gjøre det han kan best. La han være den glade skolegutten på lekeplassen.

 

Pogba - Matic- Herrera

 

Det ser så ekstremt bra ut på papiret. Synd sistnevnte ikke har klart å følge opp fjorsesongens prestasjoner. Regner med det handles en, kanskje to, midtbanespillere i sommer. 

[Amoralsk]

Pogba hadde glitret ethvert annet sted, og du skal jo nesten være helt inkompetent for å ikke få en sånn spiller til å skinne. Den klart beste United-(ute)spilleren siden Ronaldo. 

 

Angående Lukaku så er det en ny spiller Mourinho ikke aner hva han skal bruke til, men spille skal han gjøre uansett. Nå er han nede i banen og knoter, og angrepsspillet er så forutsigbart at det er flaut: dunke ballen opp, og ingen til å jage i bakrom, bortsett fra en ving som ligger ute på linja og har 50 meter til motstanders mål. Fungerer han der? HVA tilbyr en spiss til 80 millioner pund oss når han er nede på midten og header? Fortell dere selv at han er en glimrende target man for oss, for meg er han en helt malplassert og overbetalt Burnley-spiss.

 

Backrekka vår er igjen fire SAF-kjøp, hvorav ingen av de fire har vært ansett som særlig spennende siden Ferguson la opp. Vi har altså to backer som knapt nok kan forsvare seg, og to stoppere som filmer på seg frispark på egen halvdel, eller bare like godt klodrer ballen i eget mål. Dette forsvaret hører hjemme i bunnen av Premier League, og forsvarsrekka er som kjent kronjuvelen i ethvert Mourinho-mannskap.     

[Tåkefyrste]

Forsvarsrekka er vel ikke problemet når vi slipper inn minst mål i ligaen.

 

Problemet er at vi ikke scorer nok mål, og vinner nok kamper til å kjempe mot city.

[Amoralsk]

Forsvarsrekka er et massivt problem, fordi den er elendig. Det er "enkelt" for et midtforsvar å se bra ut så lenge de har to sittende midtbanespillere foran seg. Vi har sett at United, mot gode fotballag, har blitt fullstendig avkledd defensivt de gangene de har våget seg fremover. Sist mot Spurs, som virkelig fikk vist verden hvor enkelt det er å spille ut dagens Mourinho-mannskap.

 

xG-dataene er sterk kost for United-fans: 

- Det er bare Burnley som har sluppet inn færre mål i forhold til xGA (expected goals against). Med andre ord kan det tyde på at Uniteds keeper og flaks er årsakene til få baklengs, og slettes ikke den defensive strukturen dere skryter av.

- Det er bare West Ham, Bournemouth, Chelsea og Manchester City som har vært mer effektive enn United om man tar utgangspunkt i xG. 

- Det er bare Burnley som har tatt flere poeng i forhold til xPTS (expected points). 

 

... kortere oppsummert: dersom man definerte statistisk sannsynlighet som virkelighet, hadde United ligget som nummer 6 på tabellen, elleve poeng bak Liverpool og Spurs. United hadde også hatt en målforskjell på 46-32. 

https://understat.com/league/EPL

 

United lever sånn sett på lånt tid, med spillere som scorer oftere enn de statistisk sett burde gjort, og med en keeper som sørger for at elendig forsvarsspill ikke straffes så veldig hardt. 

 

 

Edit: MER DETALJERT: https://understat.com/team/Manchester_United/2017

 

- United scorer langt mer utenfor 16-meteren enn de statistisk sett skulle gjort, men bommer til gjengjeld mer innenfor femmeteren

- United har en xG på 2,62 mål pr 90 minutt med 4-3-3, mens de har en xG på 1,48 med 4-2-3-1

- Uniteds minst effektive spiller er Romelu Lukaku (xG = 13), mens Uniteds mest effektive spiller er Anthony Martial (xG  = 6). Martial har likevel knapt nok fått spille spiss i år.

- Paul Pogba har en xA (expected assist) på under 3, men står likevel med 9 assist. Det kan tyde på at han har et kunstig høyt antall målpoeng i årets sesong. 

Endret 12. februar 2018 av Amoralsk

[bshagen]

Er faktisk enig i at Forsvaret må forsterkes, vi slipper til motstanderne for mye og det er ofte DDG som holder oss inne i kampene. Smalling og Jones er ikke den de engang var, Shaw er sånn halvveis tilbake, Young er en reserveløsning, og Valencia blir ikke yngre han heller

 

Neste vindu må vi ha inn noe nytt der, og vi trenger Bailly tilbake fort som f

Endret 12. februar 2018 av bshagen

[Golf'ern]

Riktig kun De Gea og en god del flaks at vi ikke har sluppet inn ganske mye flere mål.

[Tåkefyrste]

Det blir dyrt. City har brukt £200m+ på forsvar, og slipper fortsatt inn mer mål enn oss.

 

Synes ikke en par blundere av Jones og Smalling gjør at de plutselig er dårlige spillere. Spesielt Jones har spilt bra over lang tid når han er skadefri. Tror Jones og Bailly kan være et godt stopperpar fremover. Valencia er verdensklasse men begynner å dra på årene, mens Young kan godt byttes ut da han er for svak defensivt. Shaw kan muligens bli god nok om han blir bedre fremover. Bakover er han solid.

Endret 12. februar 2018 av Tåkefyrste

[Irrasjonell]

- Uniteds minst effektive spiller er Romelu Lukaku (xG = 13), mens Uniteds mest effektive spiller er Anthony Martial (xG  = 6). Martial har likevel knapt nok fått spille spiss i år.

Stemmer ikke. Pogba har en xG på 5,58, men har kun scoret 3 mål. Faktisk noe lignende David Silva som har en xG på 7,53, men har scoret 5 mål. Lukakus tall er ikke noe spesielt dårlig sett i forhold til andre spisser.

 

Ellers er jeg enig i det du sier.

[bshagen]

Det blir dyrt. City har brukt £200m+ på forsvar, og slipper fortsatt inn mer mål enn oss.

Hæ? Hva er det egentlig du sier her?