Manchester United

[Whiteshit]

https://www.youtube.com/watch?v=xKMMZadH-94

 

 

[Muffinss]

Prøver å få fokus på seg selv istedet for den begredelige opptredenen til Lukaku, og lykkes forsåvidt.

 

Ja, Jesus skulle hatt gult for filming, men bortsett fra det var det vel ikke en aller verst kamp av Michael Oliver IMO.

[banansplitt™]

Spennende å se hva som blir konsekvensene av det der, om det er tilstrekkelig med bevis. 

 

Håper Lukaku blir utestengt i lang tid.

[Snikpellik]

Synes Oliver hadde en dårlig kamp, han ødela mye av flyten i spillet. Må være lov med skulder mot skulder i et derby. Jesus skulle hatt gult for filming, og burde fått sitt andre gule da han stoppet den andre kontringen.

[Prusk]

United var uansett ganske mye dårligere enn City i store deler av kampen. City skapte forholdsvis få store sjanser, og vi var kanskje totalt bedre enn mot Arsenal (som nesten var et ran), men alt i alt var City det beste laget. Southampton var bedre mot City enn vi var (2 uker siden).

[G27]

Ting fremstilles naturlig nok mørkere og verre enn det i virkeligheten er etter et så avgjørende tap mot byrivalen vår. Sannheten er allikevel at ting ikke har sett lysere ut etter Fergies tid. Vi har en god sesong, til tross for rusk i maskineriet, men City har en særdeles strålende sesong og er rett og slett bedre enn oss. 

 

Jeg er ikke fornøyd med å være nr. 2. Tvert imot. Vi må åpenbart bli enda bedre og har et godt stykke opp til de aller beste lagene. Skulle vi f.eks, på en eller annen uforståelig måte vinne CL i år ville jeg hatt vansker med å kalle oss for verdens beste fotballag. Men jeg synes tingenes tilstand ser bra ut, sett opp mot årene under Moyes og LvG. Vi skaper mye mer selv om vi spiller defensivt, og i år er vi faktisk effektive, i motsetning til i fjor. Så jeg forstår ikke de som mener vi ikke beveger oss i riktig retning. 

 

Uten Pogba mangler vi absolutt en kreativ spiller, noe som er viktig for at Mourinhos taktikk skal fungere skikkelig. Mata og Mkhitaryan er rett og slett ikke gode nok, og derfor startet heller ikke noen av de i går. Pogba er den eneste virkelig kreative og solide spilleren vår. Armeneren har rett og slett vært et stygt bomkjøp. Det er ikke Mourinho som holder han tilbake. Det er han som ikke takler hverken presset eller nivået. 

[bshagen]

Tror også ting ser bedre ut enn på lenge, dog syns jeg kanskje 2-3 gode signeringer burde være på sin plass før vi kan eventuelt matche City. Jeg mener, se på stallen deres - det er veldig høy kvalitet på samtlige plasser og de er dekket opp på benken i tillegg, og der er ikke vi og det tror jeg vi må innse. Håper vi får en solid sesong videre likevel og at topp 4 blir sikret greit, kampprogrammet fremover blir tøft

[Snikpellik]

Amen, G27. Enig i alt. At ting svartmales er naturlig etter et sånt tap, også har vi i tillegg noen røster på dette forumet som stort sett alltid er negative uansett hva som skjer.

 

Lurer på hva som skjer med Mlhitaryan egentlig. Startet sesongen bra, etter det har det vært bånn i bøtta. Håper han kommer tilbake, men akkurat nå ser Lingard ut som et mye bedre alternativ.

[Bandidos-Pelle]

Helt enig med G27.

 

Ja, vi var dårligere enn City i går, men de har tross alt en benk full av spillere som ville gått inn i enhver XI i hele ligaen. De har en bredere stall, de har et gjennomsnittlig høyere nivå på spillerne sine - da forstår man tilnærmingen som Mourinho gjorde i går, og han lykkes nesten. Mourinho er ikke blind, han vet at City ikke bare har brukt mer penger, men de har gjort kloke kjøp. Når spillere som Bernardo Silva knapt får spilletid skjønner man at de har et luksusproblem.

 

Jeg skjønner overhodet ikke kritikken som Lukaku får blant enkelte her (og på andre diverse mikrobloggtjenester), han var stort sett isolert mot et godt forsvar. At skuddet fra 3 meter ikke går inn er rett og slett bare uflaks - den treffer panna til Ederson. Tror virkelig noen her at med Messi/Ronaldo/Hvemsomhelst på topp at kampen hadde vært HELT annerledes? Nei, spissen spiller ofte som et resultat av laget - når laget er bra så scorer spissen, og motsatt. Når vi er dårlige og knapt gir Lukaku gode muligheter så scorer vi ikke mål. Det er klassisk sånn pub-kritikk å si at spissen er ræva når vi ikke scorer mål. Nei, det er fordi LAGET er ræva, vi skaper ikke sjanser foran mål. Er så drittlei unyansert kritikk. Lukaku har ikke scoret på en stund, det er riktig, men han gjør ekstremt mye bra for oss, senest i kampen mot Arsenal - han var ene og alene grunnen til at vi vant kampen mtp. jobben han gjør, hvordan han legger ballen tilbake til de andre som igjen fører til mål rett etterpå. Han har vært ekstremt viktig for oss.

 

Lukaku (og laget) lider av at vi ikke er gode nok mot slike lag. Når det er sagt så er det svært få lag i Europa som for øyeblikket kan hamle opp med City. Vi har gjort det brukbart i CL og vi er #2 i ligaen bak et suverent lag. Vi er på rett vei, dette er ikke noe som snur over ett år eller to år. Helt ærlig så må vi nok gjøre 6-7 endringer i XI for å spille ut City som enkelte supportere mener at vi skal gjøre.

 

I den posisjonen City er i nå så er det ingen lag i England som kan tukte dem de nærmeste årene med mindre det gjøres MYE spillerkjøp (og da kjøp som er tiltenkt XI) blant topplagene, det inkluderer oss. Jeg tar med meg at City egentlig ikke skaper det helt store med unntak av to grisestygge klabb-og-babb dødballsituasjoner, og det er positivt (om noe).

 

Jeg føler vi er på vei mot noe, men det er helt klart at vi må gjøre flere endringer for å være heeeeelt i toppen internasjonalt.

Endret 11. desember 2017 av Bandidos-Pelle

[Danielzu]

Ble Sevilla, de er gode på hjemmebane, elendig borte

[banansplitt™]

Jeg skjønner overhodet ikke kritikken som Lukaku får blant enkelte her (og på andre diverse mikrobloggtjenester), han var stort sett isolert mot et godt forsvar. At skuddet fra 3 meter ikke går inn er rett og slett bare uflaks - den treffer panna til Ederson. Tror virkelig noen her at med Messi/Ronaldo/Hvemsomhelst på topp at kampen hadde vært HELT annerledes? Nei, spissen spiller ofte som et resultat av laget - når laget er bra så scorer spissen, og motsatt. Når vi er dårlige og knapt gir Lukaku gode muligheter så scorer vi ikke mål. Det er klassisk sånn pub-kritikk å si at spissen er ræva når vi ikke scorer mål. Nei, det er fordi LAGET er ræva, vi skaper ikke sjanser foran mål. Er så drittlei unyansert kritikk. Lukaku har ikke scoret på en stund, det er riktig, men han gjør ekstremt mye bra for oss, senest i kampen mot Arsenal - han var ene og alene grunnen til at vi vant kampen mtp. jobben han gjør, hvordan han legger ballen tilbake til de andre som igjen fører til mål rett etterpå. Han har vært ekstremt viktig for oss.

 

Du fikk med deg at han er skyld i begge baklengs? Scoret nesten selvmål mot Arsenal (kun reddet av en de Gea i stormform), bommer på 100%-sjanser HVER kamp. Alle målene han scoret i starten av sesongen var fullstendig ubetydelige scoringer når vi allerede ledet med 2-3 mål og kampen var avgjort.

[Bandidos-Pelle]

Du fikk med deg at han er skyld i begge baklengs? Scoret nesten selvmål mot Arsenal (kun reddet av en de Gea i stormform), bommer på 100%-sjanser HVER kamp. Alle målene han scoret i starten av sesongen var fullstendig ubetydelige scoringer når vi allerede ledet med 2-3 mål og kampen var avgjort.

Dette er så UTROLIG tynt at jeg blir nesten helt flau. På første scoringen er det en duell hvor han blir dyttet av Otamendi hvor ballen tilfeldigvis ender opp hos David Silva. Ok. På den andre scoringen så sparker han ballen som treffer tilfeldigvis SMALLING I RYGGEN og den ender opp hos Otamendi. Det er rett og slett bare uflaks, skjer 10.000 ganger verre ting ila. en match som stort sett ikke ender i scoring.

[banansplitt™]

Jeg skjønner jo at han ikke MENER å gjøre det. Det er jo ingen som MENER å gjøre en så stor brøler. Prestasjonen er elendig og målet er hans skyld og ingen andres. Udyktighet, ikke "uflaks".

 

På det første målet taper han duellen som fører til mål. Det er en liten skubb fra Otamendi, men ingenting ulovlig. At en så stor spiller er så dårlig i duellspillet er jo fascinerende.

Endret 11. desember 2017 av banansplitt™

[Emils.]

 

Du fikk med deg at han er skyld i begge baklengs? Scoret nesten selvmål mot Arsenal (kun reddet av en de Gea i stormform), bommer på 100%-sjanser HVER kamp. Alle målene han scoret i starten av sesongen var fullstendig ubetydelige scoringer når vi allerede ledet med 2-3 mål og kampen var avgjort.

Dette er så UTROLIG tynt at jeg blir nesten helt flau. På første scoringen er det en duell hvor han blir dyttet av Otamendi hvor ballen tilfeldigvis ender opp hos David Silva. Ok. På den andre scoringen så sparker han ballen som treffer tilfeldigvis SMALLING I RYGGEN og den ender opp hos Otamendi. Det er rett og slett bare uflaks, skjer 10.000 ganger verre ting ila. en match som stort sett ikke ender i scoring.

 

 

Kall det gjerne uflaks, men spillere i PL skal klare å klarere ballen bedre enn det Lukaku gjør på 2-1 målet. Det er rett og slett bare elendig.

[Bandidos-Pelle]

Jeg skjønner jo at han ikke MENER å gjøre det. Det er jo ingen som MENER å gjøre en så stor brøler. Prestasjonen er elendig og målet er hans skyld og ingen andres. Udyktighet, ikke "uflaks".

 

På det første målet taper han duellen som fører til mål. Det er en liten skubb fra Otamendi, men ingenting ulovlig. At en så stor spiller er så dårlig i duellspillet er jo fascinerende.

Jeg skjønner også at du synes at det er dårlig, og det er helt greit, men man kan ikke se på utfallet av alle situasjoner for å bedømme hvor bra/dårlige de er. Det er en helt vanlig duell hvor ballen ender opp et sted - tilfeldigvis står David Silva der og scorer. Hadde ikke han stått der og De Gea plukket opp ballen hadde ingen nevnt det. Poenget mitt er at situasjonen skjer en milliard ganger i løpet av en sesong - og det er bare uflaks, har INGENTING med udyktighet at ballen ender opp der. Det er BARE uflaks. Situasjon nummer to er hakket mindre uflaks og mer udyktighet (men fortsatt ekstremt uflaks), og hadde ikke (siden vi liker "hindsight is 20/20"-leken) Smalling stått og holdt rundt en City-spiller og fulgt med på ballen hadde kanskje han klart å dukke og ingenting hadde skjedd.

 

Mitt poeng er at det er ekstremt tynt å skylde på mål som kommer ut av stor grad av uflaks. Hadde han kælka ballen i eget nett to ganger på rad så kan man sikkert snakke om grad av udyktighet, men når man er i en duell, ballen detter ned et sted og de scorer - og i situasjon nummer to så klarerer han en ball inn i ryggen på en medspiller som står 10 meter unna og ballen ender opp hos motstander som scorer så er det ekstremt tynt å hevde at alt er bare elendig og at han "burde skjønne" at det kunne skje. Det er helt sinnsykt søkt, det er rett og slett jævlig uflaks og ingenting annet.

[Bandidos-Pelle]

 Kall det gjerne uflaks, men spillere i PL skal klare å klarere ballen bedre enn det Lukaku gjør på 2-1 målet. Det er rett og slett bare elendig.

 

Beklager, Emils., men dette er kanskje det tynneste av alle argumenter som gjøres når man skal begrunne ting på en fotballbane. I følge din logikk så skal det dermed gjøres ingen feil på en fotballbane, alle får betalt masse penger for å spille fotball - alle kamper skal dermed enten ende 0-0. Alle dommere dømmer også alltid riktig, de får masse penger for å dømme riktig.

 

Uflaks/flaks skjer i alle ligaer, alt fra 8. divisjon i Norge til La Liga.

 

Please.

[Jotun]

Emils benytter jo bare sjansen på å disse lukaku.

 

Som vanlig er det bare å la han holde på....

[Bandidos-Pelle]

In other news; Sevilla motstander i CL, vi har hjemmekamp til slutt! Deilig trekning.

[Amoralsk]

Ting fremstilles naturlig nok mørkere og verre enn det i virkeligheten er etter et så avgjørende tap mot byrivalen vår. Sannheten er allikevel at ting ikke har sett lysere ut etter Fergies tid.

Beklager, men jeg er helt uenig. Det er bare under LvG at jeg har hatt en viss optimisme for fremtidens United. Å endre spillestilen ved å f.eks hente inn en possesionorienter, mer OFFENSIV trener er ikke et veldig stort problem, så LvG-antifotballen kunne blitt kurert med å hente inn en type som han City endte opp med. 

 

Istedenfor har Mourinho kommet inn og ødelagt det meste som ble forsøkt gjenoppbygd under Van Gaal. Det er slående hvor svak jobb Mourinho har gjort på treningsfeltet, og alle disse talentene vi snakket om under Van Gaal, er enten lånt ut eller så har de stagnert fullstendig under Mourinho. Til og med Uniteds klart beste utespiller, som neppe kan være langt unna topp 5 i verden på ren kvalitet, ser mer ut som Granit Xhaka enn som Kevin De Bruyne der han løper rundt på midtbanen. Mkhitaryan, en av Europas beste 10ere, er for tiden henvist til tribunen. 

 

Det tar neppe veldig lang tid før spillere som Martial og Rashford begynner å murre (forståelig nok), og enda verre - hva om De Gea og Pogba gjør det? Kun De Gea leverer på forventet nivå av de spillerne vi faktisk bør satse på.

 

Og ja, jeg leser det dere skriver om at vi bør hente inn flere og at stallen ikke er bra nok - det er bare piss. Sjekk stallen en gang til, vi har fullt av landslagsspillere på banen, på benken og på tribunen i hver kamp.

 

1) Laget spiller gampefotball, det er ikke vakkert og "Jose doesn't play the way that United should". At all. Kampen i går var en pinlig affære, førsteomgangen er kanskje det verste stykket fotball United har servert de siste 20 årene, muligens sammen med Sheffield United-kampen for to år siden. 

 

2) Manageren har gjort en slett jobb på treningsfeltet. Antallet spillere jeg kommer på som har forbedret seg de siste to årene, koker ned til to: Fellaini og Jones. To spillere som hører hjemme i Everton. Stort sett alle andre har faktisk tvert imot blitt svakere i prestasjonene. 

 

3) Rio Ferdinand skrev i boken sin at David Moyes var altfor opptatt av motstanderens styrker før kamp, og at brorparten av taktisk orientering var rettet mot hva som skulle gjøres for å forhindre baklengsmål. Det samme gjelder Mourinho, og det legger han ikke engang skjul på. Og ja, fotballen vi spiller har skremmende mange likhetstrekk med Moyes-ball.

 

4) Flere spillere har klippekort. SAF kunne skjelle ut laget i garderoben etter en 3-0-seier (Paul inces historie fra en kamp mot Norwich er et eksempel på dette). Det var for å holde laget på tå hev. Spillerne i dagens lag, spesielt Lukaku og Zlatan, er veldig komfortable med at de kommer til å spille uavhengig av prestasjonene sine, og jeg kan ikke tenke meg at det får dem til å yte 100%. 

 

5) Til slutt: Den jævla oppførselen. I går ble det visst blodig, men jeg ble enda mer pinlig berørt da United mot Brighton for et par uker siden nektet å spille ballen tilbake til bortelaget etter en fair play-situasjon. Patetisk og smålig, men det gir jo et greit bilde på hva United har blitt, spesielt under Mourinho.

 

Og bare så det er sagt, jeg forventet en ligatittel med Mourinho, men ikke så mye mer. Har vært skeptisk til han fra dag én, og kanskje ikke engang gitt han en fair sjanse til å vise hva laget hans kan gjøre. At noen her inne tror at fremtiden ser lys ut med han i sjefsstolen er direkte naivt, hans eneste svar på problemene som oppstår er å kjøpe inn et par nye stjerner. Det fungerte ikke i fjor, ikke i år og det vil ikke fungere neste år heller. Fokuset til United nå, vil være å komme blant topp 4, så man kan fôre eierne med profitt, og reinvestere i nye, overbetalte superstjerner.

                   

Endret 11. desember 2017 av Amoralsk

[.berZerk]

I tillegg har spillere som Tuanzebe, Fosu-Mensah og Pereira både fått litt spilletid og vært en del med troppen.

 

 

Det er tvilsomt at Pereira i det hele tatt kommer tilbake