25 Progressiv vs. standard TV-er

[Kenneth Dammyr]

Hei

 

Kom til å tenke på dette:

Mange kameraer har mulighet for å filme i 25 progressiv, altså 25 helbilder i sekundet. Dette skal gi en filmlook. Men dagens TV-er viser jo bildet i 50 interlaced (50 halvbilder.) Vil man da ha noe utbytte av denne funksjonen i praksis da?

 

For å konkretisere litt: Man setter kameraet til å filme 25 helbilder for å få en filmlook, men TV-en viser allikevel 50 halvbilder. Da er man like langt.

 

Noe å tenke på...

 

PS: Ta en titt her for info om progressiv og interlaced: http://forum.hardware.no/index.php?showtopic=430218

[Kristallo]

Selv om TVen viser 50 halvbilder i sekundet så vil det bare være bevegelse i annethvert bildet. Veldig likt kino der fremviseren viser samme bildet flere ganger for å unngå at det flimrer for mye. Man får også mulighet for å bruke lukkertider opp til 1/25 sekund. Så det kan være en nyttig funksjon i praksis.

 

For å få filmlook så trenger man:

Stor blenderåpning

Lang lukkertid

24 FPS

Unaturlig kontrast og farver

 

Et vanlig videokamera feiler betydelig på alle områder så det er ikke snakk om noe enkelt grep for å lage filmlook.

[Kenneth Dammyr]

Så enkelt å greit viser bare TV-en det progressive bildet 2 ganger?

 

Med andre ord. Den kan velge mellom å vise interlaced og progressiv. Så da kan den vel vise 50 progressive bilder også da?

[Rivers]

Jeg TRODDE at TV viste 25 bilder i sekundet og at hvert bilde ble delt i to (partallinjer og oddetallinjer) for at det skulle bli 50 delebilder i sekundet.

Ble derfor overrasket da jeg for flere år siden så på et VHS opptak fra NRK bilde for bilde og så at hver gang jeg trykket et bilde frem så så jeg at det var et "bilde mellom bildene".

 

Konkluderte da med at tv viser 50 forskjellige bilder i sekundet og ikke 25 bilder som bare blir dobblet opp til 50. OG at dette var grunnen til at VHS stillbilder ser så crappy ut (pixelert).

 

Har også lagt merke til denne "lavere oppløsningen" på stillbilder som brukes som bakgrunn i diverse TV serier og programmer.

 

Regner med at dette er annerledes med materiale som er filmet på film...

[Kristallo]

Så da kan den vel vise 50 progressive bilder også da?

Ja med de begrensningene en TV har. På grunn av den dårlig oppløsning så kan hvert delbilde oppfattes som et enkelt progressivt bilde med halv oppløsning. Hvis man ser bildet på en PC me høy oppløsning så vil bildet se stripete ut men på en TV er stripene mye svakere.

 

På TV har man flere valg:

Man kan vise samme bildet to ganger.

Man kan vise annenhver linje fra samme bildet sånn at man får høyere oppløsninge, men mer flimmer.

Man kan vise samme linje fra forskjellige bilder for flytende bevegelser.

Man kan vise annenhver linje fra to forskjellige bilder sånn at man får både høyere oppløsning og en mer flytende bevegelse på beskostning av enda mer flimmer.

 

Det siste er det vanligste. Når noe beveger seg fort så er ikke øyet og hjernen i stand til å oppfatte detaljene så tydelig, sammen med moderat oppløsning og tregt fosfor i skjermen så legger ikke så mye merke til problemene.

 

En avansert 100 Hz TV vil dynamisk forandre hvordan bildet blir vist sånn at man får stillbilder i høy oppløsning uten flimmer samtidig som man får flytende bevegelser uten interlace effekter.

[Kenneth Dammyr]

Dette ble vanskelig. Men for å ta det i praksis:

 

Canon XL2 og sikkert mange andre kameraer kan filme 25p. Jeg sliter med å se noen markant forskjell i det hele tatt, men la oss si man ser forskjell på 50i og 25p.

Du filmer først litt med 25p og så filmer du litt med 50i. Vil man på en klassisk TV kunne se noen forskjell på disse to opptakene?

 

 

(For å gjøre det vankelig: Panasonic AG-DVX100A kan filme 24p. Hva gjør TV-en da?

[Kristallo]

Du filmer først litt med 25p og så filmer du litt med 50i. Vil man på en klassisk TV kunne se noen forskjell på disse to opptakene?

Hvis det er et stillbilde eller små bevegelser så skal det være liten eller ingen forskjell. Ved raske bevegelser så skal 50i hakke mindre og se mye mer naturlig ut.

 

Skal man ha maksimal realisme og optimal kvalitet så er det ingenting som slår 50i på en TV siden det er det systemet er laget for.

 

 

For å gjøre det vankelig: Panasonic AG-DVX100A kan filme 24p. Hva gjør TV-en da?

Mest sansynlig så vil det vise hvert bilde to ganger med annenhver linje hver gang sånn at man får maksimal oppløsning. Da vil man få 25 FPS som er litt for fort.

[Kenneth Dammyr]

Så med Panasonic kameraet så blir det faktisk litt fortfilm. Artig. Da må lyden sendes raskere og da.

Er ikke kinofilmer også 24 fps? Er det samme greia der?

[Kristallo]

Ja, de fleste kinofilmer er litt for raske på DVD/video. Å konvertere fra 24 til 25 FPS med høy kvalitet er vanskelig og dyrt. Å spille av filmen noen prosent fortere er gratis og gir perfekt resultat bortsett fra timingen. Det er mulig de kjører pitch shift på lyden siden det ikke er så komplisert sånn at toneleiet blir korrekt.