6timer med musikk i vanlig CD-spiller!?

[melbamix]

Ok, her kommer det en ting jeg er 99% sikker på går ann. Mener å huske at læreren min på datateknisk sa han hadde gjort det. Som kjent tar en cd-plate 650mb med data/musikk. En MD tar 120mb. Forskjellen på en cd og md er meget liten bortsett fra den fysiske størelsen og hvor mye man kan lagre på dem er de like... Faktisk. Men md benytter et prog jeg ikke husker ikke navnet på. Starter med A ihvertfall. Plextor har denne typen "komprimering" spm medfølgende programmvare. De hadde ihvertfall det. Dette gjør at du kan rippe en cd og få 10mb wav filer istedet for 50mb. Den fjerner en god del informasjon. Lyder som du ikke ville hørt uansett hvis du ikke har et dyrt anlegg. Så kommer spørsmålet, er det noen som har prøvd å brenne slike wav filer? Hvilken brenner trenger du og hvilken programmvare? Jeg prøvde selv med nero og andre brenneprog jeg hadde tilgjengelig støtta ikke slik brenning. Noe som kan tyde på at det går ann. Hvis man finner rett prog og hardware kan man i teorien få rundt 6timer med musikk som kan avspilles i en helt vanlig cd spiller. Noen som har kommentarer??

 

Mvh

 

Melbamix

[RulleRimfrost]

Tenker kanskje på Atrack (Sony-patent). Har ikke hvert borte i cd-spillere som støtter formatet da....

[Gjest Slettet-Z1gdpRRA]

Si at du klarer lage MD-komprimerte filer, og brenne de ut til en data-CD. Har du en CD-spiller med MD-decoder? Det er mye som må klaffe. En vanlig audio-CD bruker 16bit stereo 44kHz (eller noe sånt) og med litt matematikk blir det omtrent 650Mb data per. 74min.

 

 

Leif

[theHollow]

Jeg tror MD-spillere kutter de lave og høye frekvensene vi ikke kan høre.

 

Men allikevel tror jeg ikke det er noen bra løsning, for lyd med CD-kvalitet er så mye bedre enn MD-kvalitet hvis det spilles på annet en øreplugger og sånt.

 

Men det er ikke noe problem å lage wav-filer som kutter slike frekvenser. Det er bare å ta wav-fila inn i et program som kan kjøre wav-fila gjennom filtere. F.eks. Tyntrillium's CoolEdit Pro.

 

Kjører du wav-fila først gjennom et bandpassfilter

(eller først et høypassfilter og så et lavpassfilter), vil de lave og høye frekvensene forsvinne. Hva slags parametere som skal brukes må prøves fram. Jeg aner ikke hvor gernsen mellom førbar og ikke-hørbar lyd går. Mulig øverste grense er ca 20000Hz og laveste er ca 50. Men jeg er ikke sikker.

 

Men jeg vet ikke om plassen på CD'en blir mindre. Wav-fila blir mindre, men det er ikke wav-fila du brenner på CD'en. Det er en eget format for musikk på CD. De tar litt mindre plass enn en wav-fil. Så hvis du har wav-filer på 650MB, vil det ta omtrent 600MB på CD'en.

 

Så jeg lurer på om det er det samme om du fjerner de frekvensene eller ikke. For brennerprogrammet konverterer fra wav til CD-lyd, vil det bli like stort som hvis de ikke-hørbare frekvensene var der. Men det er jeg ikke helt sikker på. Test det.

 

CoolEdit Pro kan lastes ned som trial på http://www.syntrillium.com/

[tokr]

Det er ikke lenger Wav filer når de har blitt komprimert til Attrac.

 

Tviler på om Sony har noen interesse av og slippe komprimeringsteknologien sin løs.

 

Hvorfor ikke bare skaffe en CD spiller som spiller MP3... de finnes det jo mange av allerede...

[lysbryter]

Det blir kanskje som å si at det finnes et format som heter mp3, som gjør wav-filene mye mindre (-> mp3). Når du så brenner mp3-filene får du plass til masse! Problemet er jo nettopp bare at (for de fleste cd-spillere) må du konvertere tilbake til wav/CD-format, sant... :smile:

 

[ Denne Melding var redigert av: lysbryter på 2002-07-26 13:39 ]

[tokr]

så sant du ikke har en spiller som leser mp3

[Bisarre]

WAV-fila blir ikke mindre om du fjerner øvre og nedre del av frekvensområdet. WAV er et råformat. Et visst antall bit, i en viss binær-verdi, gir en viss spennings-verdi ut. Ut ifra dette kan man lage "sinuskurver" i forskjellige frekvenser. Spiller ingen rolle om det er tomrom i musikken, eller frekvenser som blir kuttet bort. Det blir fortsatt pøst på med bits. Men da med en verdi som tilsier ingen signal.

Det går altså ikke an å gjøre en WAV fil mindre, uten å korte ned lengden på sangen.

 

Hørbar frevensområde for vanlige folk, er ca 18Hz til nærmere 20kHz.

Men alt under 18Hz, gir fortsatt effekt. For selv om ikke øret hører det, så føler kroppen det.

Har du en fet sub, og en fet forsterker... Setter på en frekvens på 10 Hz e.l. Vil du ikke høre en dritt, men du vil bli uvel i magen. (Morro, om du vil bli kvitt uønskede gjester. Svigermor f.eks.)

[Jimmy Pop]

Quote:

theHollow skrev (2002-07-26 13:35): Kjører du wav-fila først gjennom et bandpassfilter (eller først et høypassfilter og så et lavpassfilter), vil de lave og høye frekvensene forsvinne. Hva slags parametere som skal brukes må prøves fram. Jeg aner ikke hvor gernsen mellom førbar og ikke-hørbar lyd går. Mulig øverste grense er ca 20000Hz og laveste er ca 50. Men jeg er ikke sikker.

 

Beklager å pirke, men det må nok bli et lavsperrefilter og et høysperrefilter...

 

Hvis du tar et lavpassfilter, så forsvinner alle tonene over den bestemte frekvensen, og kommer ikke tilbake om du så tar høysperrefilter etterpå...

[kvest]

... og de høye frekvensene er ikke lurt å kutte vekk heller. Så sant som sagt at grensen for hva du kan høre av lyd ligger på ca 20kHz, og dermed må du lagre lyder opp til denne frekvensen. For å eksakt gjengi en lyd med høyeste frekvensinnhold 20kHz trenger du en samplingsfrekvens på det dobbelte, dvs 40kHz (Nyquists teorem, eller var det Shannons?). CD-audio har altså 44,1kHz, noe som kan gjengi eksakt frekvenser opp til 22,05kHz.

[Killer_DT]

Det skal ikke mye anlegg til for å høre at man har kutta vekk en del av frekvens spekteret...

[Kjetil Lura]

Quote:

Killer_DT skrev (2002-07-26 14:18): Det skal ikke mye anlegg til for å høre at man har kutta vekk en del av frekvens spekteret...

Spiller ikke mp3 filer via stero annlegget mitt, Det er da du hører hvor dårlig mp3 er. :razz:

[Bisarre]

Er det noen som har en oversikt over hvilke frekvenser, som blir filtrert bort, ved de forskjellige MP3 formatene? 128kb/s 160kb/s osv.

[Ancistrus84]

Quote:

Den 2002-07-26 14:23, Kjetil Lura skrev: Quote: Killer_DT skrev (2002-07-26 14:18): Det skal ikke mye anlegg til for å høre at man har kutta vekk en del av frekvens spekteret... Spiller ikke mp3 filer via stero annlegget mitt, Det er da du hører hvor dårlig mp3 er. <IMG SRC=" http://forum.hardware.no/images/smiles/icon_razz.gif">

 

MP3 er jo utgått på dato.. Hører stor forskjell på

når jeg spiller en 160kbit MP3 og 160Kbit WMA, WMA er jo overlegen MP3, OGG Vorbis tror jeg skal være ennå bedre.. nei, kast alle mp3 og "lag" nye WMA/OGG istede,,,

[Killer_DT]

Quote:

Bisarre skrev (2002-07-26 14:28): Er det noen som har en oversikt over hvilke frekvenser, som blir filtrert bort, ved de forskjellige MP3 formatene? 128kb/s 160kb/s osv.

 

Hos mp3 tror jeg ikke det er mangler i frekvens spekteret som er grunnen til dårlig kvalitet, men alt for få punktprøver per sekund og dermed også adresse-lengden på hvert bit det blir tatt prøve av.

[Jimmy Pop]

Quote:

Bisarre skrev (2002-07-26 14:28): Er det noen som har en oversikt over hvilke frekvenser, som blir filtrert bort, ved de forskjellige MP3 formatene? 128kb/s 160kb/s osv.

 

Ved 128kbps så har du altså 128'000 forskjellige "samplingsverdier" per sekund, mens cd har vel oppimot 1100kbps, nemlig 1'100'000 forskjellige, det vil si ca. 8,5 ganger flere punkter.

[Kaptein_S]

Hoy!

 

MiniDisc bruker mp2 kompresjon på musikken...altså dårligere enn mp3... Du kan UMULIG få mer enn 80min med musikk på en 80min cd plate hvis du skal kunne spille den på en vanlig cd spiller! Det går bare ikke!

 

Kaptein_S

[Bisarre]

Quote:

Ved 128kbps så har du altså 128'000 forskjellige "samplingsverdier" per sekund, mens cd har vel oppimot 1100kbps, nemlig 1'100'000 forskjellige, det vil si ca. 8,5 ganger flere punkter.

 

Dette kan da umulig stemme...

128kilo-bit-pr-sek er greit nok. Men hvor mange bit er en samplingsverdi oppbygd av? Om det skal 8bit til for å lage en slik verdi, blir regnestykket:

128000:8=16000samplingsverdier-pr-sek.

 

Noen som vet noe?

[mad_arab]

CD'er har lagret lyden ukomprimert, mens minidisk bruker et format som heter ATRAC (liknende mp3 og andre komprimerte formater) som lagrer lyden i 256kbps bitrate. Dermed får man et album på opptil 80min inn på 140mb.

[Hårek]

Mp3 komprimering er langtifra et vanlig filter. Hvis du har en lyd på høy frekvens, så vil et vanlig filter fjerne/dempe denne. I mp3 vil den kun bli fjernet hvis det er en annen lyd som maskerer den, slik at du ike ville hørt den likevel. Slik filtrering er basert på studier av fysiologiske prosesser i hørselen, og er altså ganske komplisert.

Det er ellers riktig som det ble sagt, det er ingenting som kan gjøres for å få mer musikk inn på en vanlig CD. Så melbamix var 1% rett :smile: