D70 vs 350D

[Kristallo]

men du ser toppen av bildet or resten er svart. Når jeg ser på dem i thumbnails så kommer hele bildet opp.

Ofte så er det en feil i fila som gjør at programemt som dekomprimerer blir forvirra og viser resten som svart. I noen tilfeller hjelper det å bruke et annet program som greier å synkronisere seg på nytt etter feilen sånn at man berger hele bildet bortsett fra noen 8x8 blokker.

[sarom]

 

Jeg kjøpte svenske foto på anbefaling av en av dere her i formunet. Gikk hjem og leste det og må si at jeg ikke ble veldig klok av testen til 350D. Jeg ser ikke noe test av foto kvaliteten utover i siste avsnitt hvor testeren konkluderer med at det er bedre kvalitet. Det står ikke noe om hvorfor eller hvordan han fant ut av dette eller om dette er en subjektiv vurdering fra testeren.

I testen er det en artikkel som heter "kamerans upplösning".

Der står det både i tekst og tabeller om bildekvaliteten.

[Black Star]

At kit-linsen er bra gjør ikke kameraet bedre. Det gjør kanskje det ene kit'et bedre enn det andre kit'et. Men det påvirker over hodet ikke hvilket kamera som er bedre.

Du har helt rett. Poenget mitt er at om du skal ha et objektiv tilsvarende Nikon AF DX18-70 til 350D, så blir sluttsummen en ganske annen. 350D uten objektiv koster bare 500 kroner mindre enn med, og objektiv tilsvarende 18-70 vil fort komme på en 3-4000 kroner. Ikke alle ønsker, eller kan, bruke mer enn 8000 kroner på denne pakken.

 

Til prisen så er kombinasjonen D70 + 18-70 veldig bra. Kombinasjonen 350D + 18-55 er også meget bra til prisen, men objektivet legger allikevel en demper på 350D sitt potensiale. Det er utrolig mange som kjøper et kit og er fornøyd med det, og av disse kit-pakkene så mener jeg (min mening ) at D70 sitt kit gir mer valuta for pengene. Har man pengene så kan man i stedet gå for 350D + Canon 17-40/4L. Da får man bildekvalitet så det holder. Har ikke helt klart å finne ut hvordan Nikon kan gi samme kvalitet uten at prisen blir betraktelig høyere om man ser på denne pakken (350D med 17-40 altså). Måtte i såfall vært et objektiv fra en annen produsent (Tamron sitt 17-35/2,8 for eksempel, skal være veldig bra. Men det slår nok ikke 17-40/4L på annet enn lysstyrke på største vidvinkel).

[Black Star]

I testen er det en artikkel som heter "kamerans upplösning".

Der står det både i tekst og tabeller om bildekvaliteten.

Men står det hva testerens øyne mener om bildekvaliteten? Det er etter min mening langt mer interessant enn tekniske testdetaljer. Stoler mer på mine egne øyne enn en tabell. Men tviler ikke på at testeren her også har brukt sine egne øyne og ikke ser kun på tabellen, men da bør det også stå hva han mener er bedre ut fra egne øyne. Men som sagt så mange ganger før, så er det forskjell i hva man liker, og hva andre liker.

 

"Kamerans uppløsning" går vel også på hvor god reell oppløsning man får med et gitt objektiv, og sier vel lite om fargemetning, eksponering, støy, ka, fargeekthet og lignende. Det er faktorer som jeg mener har mer å si enn hvor stor oppløsning kameraet får med et gitt objektiv, og det er samtidig faktorer der to personer kan ha meget ulike oppfatninger av hva som er bra.

 

Tror ikke jeg har lest akkurat denne testen, så jeg får ta en titt på den når jeg er tilbake på jobb etter ferien (vi har bladet der jeg jobber).

[digiMAX]

jaja.....så er vi i gang igjen....samme gamle leksa....Nikon vvs. Canon.....;-) Hvis hr. Afseth savner referanser kan han jo lese siste utgave Practical Photography, Digital Photo osv osv.... Egentlig er det uinteressant også for oss Canonfolka at 350 tar innersvingen også på D70s...neste gang Nikon kommer med forhåpentligvis en sprekere oppgradering av sitt D70 og da er det sikkert motsatt, og sånn går utviklingen til glede for oss brukere. Men Afseth...siden du stadig refererer til at Nikon-kitèt er så mye bedre så må du kunne gi en objektiv begrunnelse for dette....det holder ikke med påstander.... Sakset fra siste Practical Photography er det faktisk viktige forhold som bildekvalitet, støynivå og høyere oppløsning som gir 350D toppscore og ikke D70S tilsvarende....

 

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

[HotShotChicken]

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

Du har ikke lest eller oppfattet noen av de tidligre innleggene her

 

 

Da har du misforstått fullstendig. Det ligger til og med i tittelen "brukermoderator" at jeg er bruker OG moderator. Sjekk hvilken som helst annen brukermoderator eller moderator. Alle sier til tider sin mening om ting og bidrar i diskusjoner, noe vi har fått avklart at er helt greit. Mener du det er galt, kan du ta dette opp i Tilbakemeldinger til forumet, og ikke her.

 

Til din informasjon, så er det ikke lov å ha mer enn en bruker på forumet. Jeg var også en helt vanlig bruker før jeg ble brukermoderator.

 

Som Afseth så godt har forklart, opptrer brukermoderatorer som privatperson ved diskusjoner og modereringen dreier seg kun om brudd på regler og oppførsel på forumet. Gjennomsnittlig antall innlegg blandt alle brukermoderatorer på dette forumet ligger på et sted mellom 2000 og 4000 innlegg. Da skal det ikke mye tankekraft til for å forstå at mesteparten av disse innleggene er skrevet som privatperson i diskusjoner.

 

Så Gråskjegg, der er helt greit at en brukermoderator sier sine meninger i et diskusjonsforum. Hvis du mener noe annet er ikke dette riktig tråd å ta det opp i.

[Black Star]

Men Afseth...siden du stadig refererer til at Nikon-kitèt er så mye bedre så må du kunne gi en objektiv begrunnelse for dette....det holder ikke med påstander.... Sakset fra siste Practical Photography er det faktisk viktige forhold som bildekvalitet, støynivå og høyere oppløsning som gir 350D toppscore og ikke D70S tilsvarende....

Det hadde vært en god idé å lese mine innlegg før også du (enda et medlem av Canon klanen) kommer med personangrep på meg. Her sitert fra et tidligere innlegg i denne tråden, der jeg svarer på noe av det samme du kommer med her.

 

Jeg baserer mine uttalelser og påstander på egne erfaringer gjort med disse kamera etter å ha solgt og prøvd kameraene siden de kom på markedet. Testers, kunders og forumbrukeres synspunkter er også med på å farge meg, selv om jeg tror mer på mine øyne enn andres påstander. Når jeg i min jobbsituasjon har mulighet til å prøve de fleste kamera som kommer på markedet, så gjør jeg heller det og gjør meg opp en egen mening enn å stole blindt på tester. Om det er Nikon eller Canon eller et annet merke jeg oppfatter som best, varierer.

 

Anbefaler deg å lese hele den posten, da du tydeligvis ikke har gjort dette. Den finnes på forrige side, og er ganske lang.

 

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

 

Dette har du tydeligvis heller ikke lest (fra samme post):

 

Ser du på mine poster for den seneste tiden, ser du at det er kun i to klasser jeg favoriserer Nikon. Speilrefleks til 7-8000 kroner, og små kompakte til rundt 3-4000 kroner. Samtidig sier jeg senest i denne tråden at det er mitt synspunkt, og at jeg derfor åpner for at andre kan ha andre meninger. Ser du litt nøyere på andre tråder der jeg argumenterer for D70, så ser du at jeg anbefaler at folk tar seg en tur til en fotobutikk og prøver kameraene før de bestemmer seg, og at det jeg sier er min egen mening. Synes du virkelig at det er galt av meg å argumentere for D70 når jeg personlig mener det er best?

 

Derfor, å påstå at jeg er partisk, fordi jeg personlig bedømmer bildekvaliteten til Nikon D70 kit'et til bedre enn 350D, er derfor ganske lite gjennomtenkt, og kommer man med slike påstander, bør man kanskje ha bedre grunnlag for det enn du har, og ikke minst, kanskje drive litt mer research. For skal du først begynne en diskusjon som går mot person i stedet for sak, bør du ihvertfall ha gode fakta på bordet.

 

Nå er jeg lei av at Canon tilhengere skal henge meg hver eneste gang jeg kommer med påstanden om at JEG mener Nikon D70 gir mer for pengene. Det er MIN MENING og den har jeg lov til å ytre like mye som dere har lov å mene at Canon gir mer for pengene. Hvorfor er dere så redde for at andre skal følge mitt råd om å prøve begge kameraene? Er dere redd for at noen skal bli omvendt til Nikon? Skjerp dere...

[foton]

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

Du har ikke lest eller oppfattet noen av de tidligre innleggene her

 

Eller kanskje han bare ikke er enig

 

Forøvrig så kan man stirre seg blå på bildene med egne øyne, men det hjelper ikke dersom man ikke tar av seg Nikon (eller Canon) brillene. Selv har jeg langt større tro på metodiske verktøy uten subjektive briller, eller "syntetiske" tester som noen her liker å kalle dem.

[HotShotChicken]

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

Du har ikke lest eller oppfattet noen av de tidligre innleggene her

 

Eller kanskje han bare ikke er enig

 

Forøvrig så kan man stirre seg blå på bildene med egne øyne, men det hjelper ikke dersom man ikke tar av seg Nikon (eller Canon) brillene. Selv har jeg langt større tro på metodiske verktøy uten subjektive briller, eller "syntetiske" tester som noen her liker å kalle dem.

Det burde ikke være noe å være enig i, men noe å forstå.

[Black Star]

Eller kanskje han bare ikke er enig  

 

Forøvrig så kan man stirre seg blå på bildene med egne øyne, men det hjelper ikke dersom man ikke tar av seg Nikon (eller Canon) brillene. Selv har jeg langt større tro på metodiske verktøy uten subjektive briller, eller "syntetiske" tester som noen her liker å kalle dem.

Sant, men jeg tror ikke jeg ser med Nikon briller... kanskje jeg rett og slett bare ærlig og oppriktig synes at bildekvaliteten er bedre? Virker som Canon tilhengerne har vanskelig for å forstå og svelge at noen faktisk foretrekker bildene som Nikon D70 produserer (ikke rettet mot deg, foton, bare en forklaring). Da tør jeg påstå at Canon brillene er en del sterkere enn Nikon brillene. Når de begynner å gå tom for argumenter mot at jeg mener D70 gir mer for pengene, så drar de til og med frem påstander om at en brukermoderator ikke har lov til å si det han/hun mener i forumet Det blir bare latterlig.

 

Jeg sier også tidligere i tråden at jeg i fortiden har favorisert Canon, da jeg mente deres kamera var best. Ser også at man ved å sette bedre optikk på Canon 350D kan oppnå bedre bildekvalitet enn Nikon D70 (også jmr. tidligere post i denne tråden, men det virker ikke som noen gidder å lese mine tidligere innlegg i denne tråden før de hakker på meg).

Endret 29. juni 2005 av Afseth

[websurfer]

Det svenske tidskriftet "FOTO" som er ute med nummer 7/8 tester nå EOS 350D i bladet.

De er veldig kritiske i sine tester.

Og i slutten av artikkelen skiver de at EOS 350D uten tvil har bedre bildekvalitet enn Nikon D70, Pentax istDS og Olympus 300.

- det tyske "foto magazin" juni-udgaven 2005 konkluderer at Olympus E300 har klart bedste billedkvalitet i konkurrence med Canon 350D, Nikon D70 og Pentax *ist DS. I denne test er der såvel en grundig laboratorie test samt en ren visuel test. Det skal dog siges, at totalscoren var højst for Canon 350D og Pentax *istDS, som fik lige mange point. Men Olympus E300 var den klare vinder på billedkvaliteten alene, fremhæver bladet tydeligt.

 

Åbenbart er der forskellige meninger om den sag.

 

PS! Jeg har ikke selv et digitalt spejlreflekskamera endnu - men jeg ønsker at bidrage til en objektiv og saglig debat. Tilhører ikke nogen "lejr". Det synes jeg er lidt latterligt, at folk forsvarer deres mærke - uanset hvad. Man må da kunne se lidt objektivt og nuanceret på tingene og kunne anerkende andres meninger, og indse at andre kameramærker også har gode kvaliteter.

Endret 30. juni 2005 av websurfer

[JBlack]

Sant, men jeg tror ikke jeg ser med Nikon briller... kanskje jeg rett og slett bare ærlig og oppriktig synes at bildekvaliteten er bedre? Virker som Canon tilhengerne har vanskelig for å forstå og svelge at noen faktisk foretrekker bildene som Nikon D70 produserer (ikke rettet mot deg, foton, bare en forklaring). Da tør jeg påstå at Canon brillene er en del sterkere enn Nikon brillene. Når de begynner å gå tom for argumenter mot at jeg mener D70 gir mer for pengene, så drar de til og med frem påstander om at en brukermoderator ikke har lov til å si det han/hun mener i forumet Det blir bare latterlig.

Hvor mange Canon tilhengere snakker du egentlig om, Afseth?

 

Jeg pleier å følge diskusjonen her, og kan ikke se at du har grunnlag for å den paranoia'en ovenfor Canon-tilhengerne som du her uttrykker.

 

Hva med å trekke pusten dypt noen ganger, og komme tilbake til sak?

 

Så en kort generell kommentar om Canon vs. Nikon. Som Canon bruker er jeg glad for konkurrasen fra Nikon og de andre. Det tvinger Canon til å fortsatt fokusere på å lage gode kamera til overkommelig pris.

[Black Star]

Hvor mange Canon tilhengere snakker du egentlig om, Afseth?

 

Jeg pleier å følge diskusjonen her, og kan ikke se at du har grunnlag for å den paranoia'en ovenfor Canon-tilhengerne som du her uttrykker.

 

Hva med å trekke pusten dypt noen ganger, og komme tilbake til sak?

Når blant annet alt dette kommer i løpet av kort tid, og alt er fra personer som anbefaler Canon, så begynner jeg å lure litt :

 

MEN i dette ligger også noe av sakens kjerne: Du er brukermoderator og vil til en viss grad ha innflytelse på de beslutninger vi fatter. Gitt dine tidligere innlegg i diverse Nikon vs. Canon debatter på dette forum er det min vurdering at du ikke kan omtales som upartisk i denne dialogen og det burde du som moderator ta til deg. Vi forventer bedre!

 

Ja det er feil av en brukermoderator å si sin mening.

En moderator skal forhindre overtramp ihht skikk og bruk for et nettsted.

Om du ønsker å bidra i diskusjoner, bør du gjøre det med en bruker som ikke kobles til moderatorrollen.

 

Men Afseth...siden du stadig refererer til at Nikon-kitèt er så mye bedre så må du kunne gi en objektiv begrunnelse for dette....det holder ikke med påstander

 

....så jeg må kunne si meg enig med et av de tidlige innleggene i denne " tråden "...en viss objektivitet forventer vi av en moderator.....

 

Det meste går på at jeg er brukermoderator. Ingen har klaget over det før nå, når jeg "avslører" at jeg personlig mener D70 er et bedre valg selv om enkelte tester mener det motsatte. De siterte personer (utelater navn, men det kan man lett finne ut) tåler visst ikke at jeg har en personlig mening om hvilke av disse som er best, og da det ikke kan motbevises at jeg personlig liker D70 best, så kommer alt oppgulpet om at jeg er brukermoderator og ikke har rett til å ha egne meninger. En påstår til og med at jeg må bevise at D70 kit'et er bedre... ikke bare synes det selv.

 

I tillegg blir jeg beskyldt for å være partisk, også det fra Canon tilhengere. Hørte aldri noe om det den tiden jeg mente Canon var et stort hestehode foran Nikon (vel å merke på noe mindre kamera), og roste Ixus serien opp i skyene hver gang jeg fikk anledning til det.

 

Er det rart jeg blir paranoid? Blir jo redd for å anbefale andre kamera foran Canon, for det er alt jeg har gjort i denne diskusjonen.

 

Greit, dette er off-topic, men jeg har sett tendenser også i andre tråder uten at det har utviklet seg. Synes det er greit å få dette opp på bordet og ut av verden.

[websurfer]

Hvert kameramærke har deres positive og negative sider.

Canon har efter min mening god støjdæmpning - men lidt på bekostning af dynamik og detaljerigdom.

Jeg har selv haft et job, hvor jeg skulle fotografere et cykelløb med et Canon 350D.

Kameraet var meget hurtigt - men jeg havde følelsen af lidt for megen plastik. Jeg syntes , at billederne var lidt flade uden dynamik. Måske skyldes det kit-linsen - det ved jeg ikke - men jeg var lidt skuffet over billedkvaliteten.

Men som sagt der var ikke megen støj på billederne og kameraet løste sin opgave fint. Der var ikke én rytter, som jeg missede. Dette må tilskrives kameraets hurtighed.

Endret 30. juni 2005 av websurfer

[Black Star]

Canon er best på hurtighet og autofokus. Det er derfor de fleste sportsfotografer bruker Canon. Nikon har tradisjonelt vært noe bedre på lysmåling, og det brukes av den grunn mye av naturfotografer.

 

Nå synes jeg dynamikk er dårligere på digitalt enn filmbasert uansett kamera i denne klassen, men Nikon er nok litt foran, uten at forskjellen er enorm (igjen, min mening).

[Pusher]

Begynte å lese denne tråden pga en generell interesse for hvordan det norske publikumet vurderte Nikon vs Canon. Har selv et Nikon D70, og er svært fornøyd med det.

 

Det jeg imidlertid reagerte sterkest på var hvor harde frontene var i denne diskusjonen.

 

Jeg synes "afseth" her i mine øyne har opptrådt 100% redelig, og har vært informativ i sine kommentarer og opplysninger. Om jeg er enig eller uenig i disse kommentarene er en helt annen sak, og jeg akter ikke å fronte mitt syn her.

 

Mht "afseth" sin rolle som moderator så har jeg selv samme rolle i et annet forum (tema har ingenting med foto å gjøre) hvor diskusjonene kan være ganske hissige iblandt, og jeg er selv involvert i disse. Jeg har imidlertid aldri opplevd at min rolle som moderator har blitt brukt mot meg. Brukerne av mitt forum synes å forstå at mine uttalelser står for min regning, og det argumenteres friskt imot disse

 

Så en liten oppfordring til brukerne av dette forum må være å beholde sakligheten, og unngå å gå på person/posisjon.

 

Når det er sagt så er det jo bare å fortsette diskusjonen med høy temperatur, men back argumentasjonen opp med saklig info.

Endret 2. juli 2005 av Pusher

[Rincewind76]

Enig med Pusher her. Det begynner å bli noen gode digitale speilreflekser på markedet i budsjettklassen nå, og når amatører (som meg f.eks.) trenger hjelp til å velge er det veldig lite informativt med de som har som eneste agenda å skryte opp utstyret man selv eier. Dette har jeg inntrykk av at enkelte gjør.

 

Afseth har vært informativ og evnet å se ting fra flere sider i sine innlegg, samtidig som han har gitt uttrykk for sin personlige mening. Dersom ikke en brukermoderator skulle fått lov til å gi uttrykk for sine meninger så hadde vi nok ikke hatt mange brukermoderatorer på de ulike forumene rundt omkring på nettet.

 

Ellers er jeg forøvrig helt enig med det han sier. Jeg kjøpte selv 350D-kit, og mener at kit-objektivet som er med D70 er bedre på alle områder jeg er i stand til å bedømme. Til gjengjeld så betaler man litt ekstra for det.

[Black Star]

For å avslutte off-topic diskusjonen en gang for alle:

 

Godt å høre at det ikke er jeg som har misforstått fullstendig da. Jeg har sagt min ærlige og oppriktige mening. Jeg hadde nok ikke villet vært brukermoderator om vi ikke hadde hatt lov til å si vår mening, for vi har ikke lov til å ha mer enn én bruker (jmf. retningslinjene). Tja... hvem ville ha vært brukermoderator om det eneste vi kunnet gjort var å leke Gud på forumet?

 

Det har overrasket meg hvor dedikerte til "sitt" merke enkelte Canon eiere er. Har hatt en annen mening enn de i akkurat denne saken, noe de har reagert kraftig på. Når de ikke klarer å motbevise at jeg ærlig og oppriktig mener det jeg sier, så slår de under beltestedet med at "brukermoderatorer har ikke lov til å si sin egen mening". Det er første gang jeg hører det, og det kommer fra personer som ikke klarer å se at andre kan ha andre meninger enn dem selv. Feigt.

 

Men håper at de Canon eiere dette gjelder, fra nå av vil akseptere andres meninger uten å ty til personangrep og off-topic argumenter. De behøver ikke være enig med meg, men da bør de søren meg akseptere at jeg ikke nødvendigvis har samme mening som de heller. Det er ingen fasit i slike spørsmål, selv om de synes å tro det.

 

Ellers beklager jeg å ha ødelagt denne tråden på denne måten. Jeg kunne bare latt hele diskusjonen om brukermoderatorer og personlige meninger ligge og trukket meg fra alle Canon vs. x diskusjonene. Mange ville nok gjort det... mange HAR nok gjort det etter møte med Canon klanen. Har sett flere omtale Canon klanen rundt omkring i forumet, men visste ikke hvor ille det var før nå. Det virker også blant andre brukere at det kun er Canon av merker som har sin egen klan her inne.

 

Hvis andre har kommentarer kan jeg ikke nekte dette, men håper vi kommer on-topic igjen til en saklig diskusjon nå. Hvis vi ikke kommer on-topic, kan jeg ikke garantere at tråden ikke blir stengt. Personlig er jeg for involvert i denne tråden nå til å ta noen moderatoravgjørelser, men kan ikke garantere at en annen moderator lar den ligge fredet.

 

Takk for at dere hørte på.

[jangul]

Tror vel at de fleste tross alt har fått med seg at forskjellene er ganske marginale i praksis. Min mening er i alle fall at man bør gå i butikken, prøve begge, og velge det som kjennes riktig ut.

 

Ellers er jeg enig med Afset at 350D med 17-40 er en vinner. Har nettopp kjøpt dette, og det er kjempemorsomt at det endelig blir skikkelig bra bilder. For å fylle ut litt har jeg også 50mm/1,4 og 70-200/F4. Har kostet litt mer enn jeg hadde tenkt da jeg kjøpte 350'n , men veldig morsomt.

[Black Star]

Alle steder jeg leser så kommer Canon EOS 350D ut med bedre bildekvalitet enn Nikon D70. Og det selv med kit-objetivene.

 

Har nå endelig fått lest denne testen i Svenske Foto det snakkes om, men et par ting må jeg påpeke. Det sies ingen ting om at 350D med kit-linsen 18-55 gir bedre bildekvalitet enn D70 med kit linsen 18-70. De konkluderer med at 350D har bedre bildekvalitet, og det kan være fordi de ser på blant annet megapixler, 350D er et nyere kamera, slik at dynamikk også kan være forbedret. Jeg ser ikke bort fra at 350D som hus er bedre enn D70. Men det sies ingen steder at 350D+18-55 er bedre enn Nikon D70+18-70.

 

I testen er det en artikkel som heter "kamerans upplösning".

Der står det både i tekst og tabeller om bildekvaliteten.

 

Tabellene om oppløsning skal man ikke se ukritisk på. 350D med 18-55 gir her høyere linjeoppløsning enn D70 med 18-70. Men ser man lenger bak i samme blad, får et kompaktkamera nøyaktig samme linjeoppløsning som D70 med 18-70, til tross for at optikken på disse kompaktkameraene er langt under kvaliteten man får med et objektiv til et speilrefleks. Kvaliteten på objektivet er mye mer enn linjeoppløsning. Man snakker vinjetteringer, KA, skarphet i sentrum og ut mot kantene, hvilken form bildene får ut mot kantene (tønneform for eksempel) og så videre.

 

Jeg mener personlig at Nikon 18-70 objektivet slår Canon sitt 18-55 objektiv på ren bildekvalitet. Men det er altså min mening, og jeg aksepterer at andre har andre meninger.