Anarkisme - Frihet og likhet for naturen

[iomtsec]

Og det var brutale år, der man døde tidlig, sjelden av naturlige årsaker. Hverdagen var preget av blodslit, død og frykt. Man frøs når det var kaldt, og mennene kunne voldta kvinnene når de følte for det.

At man dør tidlig betyr ikke at man ikke dør lykkelig. Det er ikke noe mål å leve lengst mulig, men å leve naturlig. Det var heller ikke noe blodslit, det var enkelt jakt, fiske og sanker-arbeid. Man frøs ikke, det er her oppe i nord man fryser, velger man å følge etter kulden så kan man få lov til det, slik mange gjorde. Og menn voldtar ikke kvinner i dag?

 

Ditt samfunn er et ufritt samfunn fordi frykten har makten. Ditt samfunn forkaster hjernen, selve det som definerer oss som mennesker. Ditt samfunn er grusomt og ulevelig, og fører ikke til lykke.

Frykter har ikke makten, derimot har den enkelte makten det er det som er så fantastisk! Samfunnet mitt forkaster ikke hjernen, hvordan kan du si det når det blir stadig flere overbelastete hjerner med psykiske problemer i dagens safmunn? Hadde samfunnet mitt vært ulevelig ville ikke mennesker kunne levd der så lenge som 20 000 år. Det naturlige system skaper lykke i seg selv.

[iomtsec]

Har uthevet et poeng i sitatet, så det blir enklere å forstå. Du ser vel at levestandarden har gått drastisk opp i de siste århundrene?

Levealderen er ingen indikasjon på at folk lever lykkelige.

[iomtsec]

Decline:

 

Det kan være mange faktorer som gjør at vi dreper mer i dag. Du er ikke allvitende og kan da ikke bastant påstå at teknologien har skylden! Det kan være på grunn av kapitalismen - forbrukersamfunnet der vi blir presset til å forbruke og forbruke, være mest mulig effektive, jobbe raskest mulig, jobbe i fritiden om mulig, sove minst mulig osv. Effektivitetskrav. Det kan også være systemer som religionene som presser oss ned, pålegger oss moraler som vi egentlig ville vært foruten (da mener jeg ikke "du skal ikke drepe andre"...). Vi blir satt inn i systemer organisert av mektige menn for at de skal kontrollere vår livsførsel. Paven som sier at man ikke skal bruke kondom for å unngå HIV/AIDS... (og han har mye å si for mange millioner mennesker, dog ikke i Norge, men ikke mindre viktig av den grunn)

Ja, og det er jo akkurat det jeg har prøvd å fortelle i denne tråden. Hva er grunnen til drap? Jo, teknologi, eiendomsrett (kapitalisme), religioner, Staten (sosialisme). Osv osv osv. Frihet derimot er synonymt med lykke og vil ikke skape drap på den måten det gjøres i dag.

 

Ellers snakker du mye om staten som den store, stygge ulven. Den er et abstrakt, men likevel materielt onde. En stor maskin som er programmert til å ta livet av flest mulig mennesker. Sannheten er at staten i utgangspunktet er bygd av og for menneskene.

Den er skapt av noen få, som fant ut hvordan man kontrollerer mennesker. Tusen sauer gjør som to gjeterhunder krever.

 

Men hvordan den brukes avhenger av hvem vi lar få makta, og hvordan vi organiserer den (vha byråkrati). I dag er den norske staten relativt uavhengig av det norske folk, staten kan gjøre mye på egen hånd uten at vi har så mye vi skulle sagt. Vi har såkalte representanter som egentlig er høyt utdannede "intellektuelle" som tror de vet det beste for folket, deer miniatyr-versjoner av fascist-lederen, den o'store mektige, allvitende som styrer mest mulig effektivt og stabilt, for folket såklart.

Dette er skrevet i anarkistisk ånd, det er derfor jeg har uthevet det.

[howzer]

Jo, det var et blodslit, og man døde i smerte eller skrekk. Ikke et lykkelig liv.

[Kimius]

bare ett pittelite spørsmål til dere. siden når ble det egentlig så utrolig galt å følge den eldgamle regelen: den sterkestes rett? så vidt jeg vet har alle levende vesener måtte følge den, og siden dem har gjort det har det forblitt liv på denne steinklumpen. hvis vi bare innførte anarki, og lot alle de svake dø, så blir vi jo kvitt alle som trekker ned overlevelsesevnen til menneskeheten. så lenge vi så absolutt skal ta vare på alle og enhver, selv om de skulle trenger hjelp til alt, så blir det verre og verre å holde liv i menneskeheten, siden alle de, av et mangel på bedre ord, dårlige, blant oss mennesker vil gjøre mer og mer skade på genene våre.

 

for å si det på en annen måte: hvis man tar en gruppe med løver, som alle er nært i slekt, og holder dem adskilt, slik at man får innavl, så vil de ikke kunne klare å sendes tilbake til naturen etter noen få generasjoner. de blir rett og slett utkonkurrert. samme gjelder vel for oss og? hvis vi fortsetter med å avle opp idioter og svake gener, så blir det bare det igjen til slutt.

 

 

men selvfølgelig så er vi jo kommet langt frem i teknologien, så snart kan vi fikse på alle de genfeilene vi har. ikke sant? nope. feil. close, but no sigar. vi har nå for tiden så mange idioter og trangsynte på jorden at de faktisk har mye de skulle sagt i alle maktsakene som er. dermed får vi ikke lov til å drive med gentukling, og dermed blir vi ikke kvitt idiotene, og dermed blir det mer og mer innavl. noen som ser et mønster?

[Cuneax]

Det genpratet må du ha mer dekning for å kunne late ut om, syns jeg.

Endret 22. juni 2005 av cun

[Decline]

Kimius du er laangt på viddene. Greit nok, du ønsker et samfunn der folk går rundt og måler hverandres styrke, den sterkeste har en bestemt rett til å undertrykke, om ikke drepe de som er svakere. Hvorfor? Fordi de kan.

Men hva er argumentene? At man kan gjøre det med en flokk løver? Hva i allverden er det?

 

Jeg skjønte heller lite av det du sa om genforskning. Hva har trangsynthet og idioti med gener å gjøre?? Gener kontrollerer da hvordan du blir fysisk, ikke hvordan hjernen din utvikler seg. Det avhenger av helt andre faktorer. Dessuten er det alltids relativt hva som egentlig er idioti, kanskje mener noen av oss her at det er du som er idioten? (No offence intended)

 

Ja, og det er jo akkurat det jeg har prøvd å fortelle i denne tråden. Hva er grunnen til drap? Jo, teknologi, eiendomsrett (kapitalisme), religioner, Staten (sosialisme). Osv osv osv. Frihet derimot er synonymt med lykke og vil ikke skape drap på den måten det gjøres i dag.

Jeg er enig i en del. Men jeg vil ikke si at staten og teknologien fører til drap. Joda, jeg skjønner til en viss grad når det gjelder staten, men det kommer an på hva du regner som staten! Hvem er staten?! Om folket er staten, ville det vært meningsløst om vi brukte den for å drepe oss selv? Teknologi er bare en måte vi effektiviserer oss på. Arbeidskraften vår. Vi har helt siden historiens begynnelse utviklet nye metoder å arbeide på, nye redskaper, nye organisasjonsmetoder, osv. Poenget må vel være at effektivitetskravene ikke går utover friheten, men jeg mener det kun er kapitalismens verkebyll. Det viser seg jo titt og ofte i politikken at høyresiden er effektivitetsfolka.

 

Den er skapt av noen få, som fant ut hvordan man kontrollerer mennesker. Tusen sauer gjør som to gjeterhunder krever.

Tja, om man ser på Norge da. Vi hadde i norrøn tid ættesamfunn, der familie sto mot familie, desentralisert. Med kristendommen fikk vi konger og kirke (og adel, men ikke i Norge) som skulle styre, sentralisert. Lover og regler kom fra toppen, ikke fra normene i familiene. Sånn sett kan jeg skjønne deg. Men herifra og videre har vi tross alt fått en viss demokratisering. Vi har enda storebror-staten med Bondevik og andre politikere som sitter og regjerer oss, enten vi vil det eller ei. Men målet må vel være mer og mer demokratisering, til folket får kontrollen, ikke politikerne.

[howzer]

siden når ble det egentlig så utrolig galt å følge den eldgamle regelen: den sterkestes rett?

Hva er styrke? For et menneske er hjernen vår største fordel. Kanskje er det kjedelig for dumme folk som bare har muskler og ikke hjerne, men slik er det altså.

 

hvis vi bare innførte anarki, og lot alle de svake dø, så blir vi jo kvitt alle som trekker ned overlevelsesevnen til menneskeheten. så lenge vi så absolutt skal ta vare på alle og enhver, selv om de skulle trenger hjelp til alt, så blir det verre og verre å holde liv i menneskeheten, siden alle de, av et mangel på bedre ord, dårlige, blant oss mennesker vil gjøre mer og mer skade på genene våre.

Er geniet Stephen Hawking "svak"? Han har en ødelagt kropp, men hjernen er helt brilliant. Er du redd for krøplinger som er mentalt sterkere enn deg? Har du slike holdninger fordi du føler deg truet?

 

for å si det på en annen måte: hvis man tar en gruppe med løver, som alle er nært i slekt, og holder dem adskilt, slik at man får innavl, så vil de ikke kunne klare å sendes tilbake til naturen etter noen få generasjoner. de blir rett og slett utkonkurrert. samme gjelder vel for oss og? hvis vi fortsetter med å avle opp idioter og svake gener, så blir det bare det igjen til slutt.

Mener du at vi skal drepe dumme folk?

 

men selvfølgelig så er vi jo kommet langt frem i teknologien, så snart kan vi fikse på alle de genfeilene vi har. ikke sant? nope. feil. close, but no sigar. vi har nå for tiden så mange idioter og trangsynte på jorden at de faktisk har mye de skulle sagt i alle maktsakene som er. dermed får vi ikke lov til å drive med gentukling, og dermed blir vi ikke kvitt idiotene, og dermed blir det mer og mer innavl. noen som ser et mønster?

Innavl? Det er flere milliarder mennesker på jorden. Jeg tror ikke vi risikerer innavl med det første, bortsett fra kanskje i områder der fysisk styrke settes høyere enn mental styrke.

[MrVilla]

Støtter Howzer sine utsagn.

 

Er sikkert noen som ønsker at samfunn der man kan drepe, voldta og stjele det man vil, men da foretrekker jeg faktisk regjeringen i dag

[iomtsec]

Jeg er enig i en del. Men jeg vil ikke si at staten og teknologien fører til drap. Joda, jeg skjønner til en viss grad når det gjelder staten, men det kommer an på hva du regner som staten! Hvem er staten?! Om folket er staten, ville det vært meningsløst om vi brukte den for å drepe oss selv?

Staten vil aldri kunne være flertallet av folket, de fleste lover som blir vedtatt vet ikke en gang folket hva er. Dessuten så blir det ikke et friere samfunn med mer demokratisering. Sannsynligvis får vi bare enda fler lover og regler som slavebinder oss.

 

Teknologi er bare en måte vi effektiviserer oss på. Arbeidskraften vår. Vi har helt siden historiens begynnelse utviklet nye metoder å arbeide på, nye redskaper, nye organisasjonsmetoder, osv.

Ja, men dette har vært og vil alltid være et onde, slik det er i dag. Det skaper fler og fler lidelser, både psykisk og fysiske. Drap og voldtekter blir bare mer og mer vanlig.

 

Vi har enda storebror-staten med Bondevik og andre politikere som sitter og regjerer oss, enten vi vil det eller ei. Men målet må vel være mer og mer demokratisering, til folket får kontrollen, ikke politikerne.

Hvis folket skal ha kontrollen må man kun ha ansvar for seg selv. Dette skjer kun under anarkismen.

[iomtsec]

Støtter Howzer sine utsagn.

 

Er sikkert noen som ønsker at samfunn der man kan drepe, voldta og stjele det man vil, men da foretrekker jeg faktisk regjeringen i dag

Dagens samfunn er et samfunn der man kan drepe, voldta og stjele. Det er dette samfunnet Howzer ønsker.

[Decline]

Staten vil aldri kunne være flertallet av folket, de fleste lover som blir vedtatt vet ikke en gang folket hva er. Dessuten så blir det ikke et friere samfunn med mer demokratisering. Sannsynligvis får vi bare enda fler lover og regler som slavebinder oss.

Hvordan står dette i motsetning? At staten styres av folket og at man i dag har mange lover som folk ikke kjenner?

Nå antar du også at demokratisering krever mer lovgivning. Det gjør det ikke. Det krever bare radikale forandringer. Det krever at vi frigjør oss fra makteliten, borgerskapet.

 

Ja, men dette har vært og vil alltid være et onde, slik det er i dag. Det skaper fler og fler lidelser, både psykisk og fysiske. Drap og voldtekter blir bare mer og mer vanlig.

Igjen, hvordan forklarer du dette? Hvordan fører teknologiutvikling til lidelser, drap og voldtekter? Hvordan vet du at det er akkurat teknologi som spiller inn? Er det bare noe som passer inn i teoriene dine kanskje?

 

Hvis folket skal ha kontrollen må man kun ha ansvar for seg selv. Dette skjer kun under anarkismen.

Men i realiteten har man ansvar for flere enn seg selv. Man har ansvar for sine medmennesker, man har ansvar for de man før og oppdrar, man har ansvar for de som har fødd og oppdratt seg selv, vel til en viss grad i hvertfall, man har ansvar for de som står deg nærmest, men også de som ikke står deg nærmere enn at de er dine medmennesker. Innser folk dette tror jeg det blir et bedre samfunn enn om alle går og passer på seg selv og gjør det som alltid er i ens egen interesse.

[howzer]

Støtter Howzer sine utsagn.

 

Er sikkert noen som ønsker at samfunn der man kan drepe, voldta og stjele det man vil, men da foretrekker jeg faktisk regjeringen i dag

Dagens samfunn er et samfunn der man kan drepe, voldta og stjele. Det er dette samfunnet Howzer ønsker.

Slett ikke. Jeg ønsker at folk som skader andre skal bli straffet for det.

[dessessop]

Kriminaliteten i dagen samfunn er eit syndrom av den sjukdomen samfunnet lider av. Når ein setter dagens kriminele i fengsel blir det som å drikkie sprit dagen derpå.

[MrVilla]

Tror ikke jeg var helt tydelig. Jeg ønsker et samfunn der man blir straffet for å skade andre, ikke omvendt. Dersom man i dag hadde fjernet alt som het styring så tror jeg til og med at den mest fanatiske anarkist ville bønnfalt om orden etter en uke

[dessessop]

Tror ikke jeg var helt tydelig. Jeg ønsker et samfunn der man blir straffet for å skade andre, ikke omvendt. Dersom man i dag hadde fjernet alt som het styring så tror jeg til og med at den mest fanatiske anarkist ville bønnfalt om orden etter en uke

 

Det er ikkje snak om å fjerne all styring det er snak om å fjerne autoriteter. Anarkismen kan nok heller ikkje kome på dagen, men gjennom ein lenger prosses med liberalisering.

[howzer]

Gjennomført anarkisme fører bare til at alt blir mer brutalt enn noen sinne. Staten har en fin oppgave: Beskytte individet mot overgrep.

[Decline]

Hvordan vet du at anarkismen vil bli hard og brutal? Det virker som det har blitt printet inn i folk at det eneste alternativet vi har er dagens kapitalistiske stat, med noen variasjoner (sterkere eller svakere).

[howzer]

Fordi mange mennesker vil benytte enhver anledning til å gjøre livet surt for andre.

[Decline]

Hva har det med anarkisme å gjøre? Det har da med individet å gjøre, og har ingenting med samfunnssystemet å gjøre? Er det ingen som gjør det i dag? (hmm, synes jeg fikk litt iomtsec -tendenser nå, men men )