Kristendom, Fleip eller fakta?

[hallgeirl]

Er å informere og å lære to motsetninger?? Jeg tror nok ikke det er best å informere "objektivt", man kan heller presentere forskjellige sider ved de forskjellige religionene/ikke-religion. Og snakke om det, uten nødvendigvis å printe inn i barnet at dette er det rette basta bom.

 

Her pratet jeg ikke spesielt om religion, men var ment på de forrige innleggene hvor det så ut som om han/hun som skrev innleggene mente at barn bør få ta hvert eneste lille valg selv ved å kun informere om alternativene. Dette går jo såklart ikke når barnet ikke er så veldig gammelt og ikke i stand til å ta alle valg selv.

Når det gjelder religion-biten så er jeg enig med deg, da bør ikke dette presses inn i barnet, men heller informere om de forskjellige religionene og alternativene f.eks.

 

Joda. Om man er født opp i en jødisk familie, vil man få påvirkning f.eks gjennom de høytidene de feirer. Men jeg mener likevel barnet skal få vite at det fins alternativer, at dette ikke er noen grunnfestet, korrekt tro. Det er ikke det at de fleste foreldre sier dette til barnet, jeg tenker mer på holdningen til andre trosformer, og hvor høytidelig du tar din egen tro.

Dette er jeg 100% enig i. Foreldrene BØR gi barnet alternativer når det blir gammelt nok til å kunne vurdere dette selv. Desverre så skjer det vel ikke så ofte.. det skjedde ikke her ihvertfall, så jeg måtte finne ut av dette selv.

 

Ok, så du hadde ikke hatt noe imot å bli automatisk innmeldt i nazipartiet, siden du jo kan melde deg ut igjen selv? Handler ikke dette mer om prinsipper enn praksisen om å melde seg ut? Samme gjelder dåpen, det er noe kristne gjør, en kristen handling. Du kan kanskje si det er mindre farlig enn å bli omskjært, men det går i utgangspunktet ut på det samme, du blir fysisk offer for en religiøs handling, av dine nærmeste. Uten å kunne si noe som helst imot, ikke noe for å forsvare deg, bortsett fra meningsløse hyl og rap.

Igjen så er vi inne på dette med valg.. Babyer på noen mnd. kan ikke ta sånne valg, det tror jeg at vi begge har klart for oss nå. Så da MÅ foreldrene gjøre valget. Greit nok, de kan jo la være å la de bli døpt eller noe som helst, det er en mulighet.

Jeg for min del bryr meg lite om at jeg ble døpt rett og slett fordi det ikke betyr noe som helst for meg, i og med at jeg ikke er kristen. Jeg kunne ikke ta et valg på den tiden, foreldrene mine gjorde det for meg.

Alt dåpen betydde for meg var at jeg fikk litt vann på hodet, uansett hvor stort de kristne synes dåp er.

Jeg tror nok jeg hadde følt det litt annerledes om jeg virkelig HATET kristne og alt det de sto for. Det gjør jeg da ikke, jeg tror ikke på det de tror på, og synes det meste om kristendommen rett og slett er vill fantasi, men har ikke noe imot kristne ellers.

Noe av det samme hadde det blitt om jeg ble meldt inn i nazipartiet. Hadde nok likt det dårlig.

[Melfacion]

Nå har jeg ikke lest mer enn de første seks sidene av denne tråden, men dette er uansett en uhyre interessant diskusjon om et meget diskuterbart tema. Det viktigste i en slik diskusjon er å ikke være påståeling, og påtvinge andre ens tro, men å prøve å sette seg inn i andres synspunkter.

 

Når det gjelder min egen tro, så er jeg fortsatt medlem i statskirken. Jeg har aldri hatt stor tro på gud, men ønsker heller ikke å benekte Gud eller en annen "høyere makts" eksistens. At jeg er døpt i kirken er ikke et eget valg, men jeg valgte å konfirmere meg i kirken selv. Ikke hovedsaklig på grunn av at jeg er troende, men på grunn av familietradisjon, forventninger og fordi jeg føler det er en del av den norske kulturen. Det virket rett og slett naturlig. (noen vil sikkert også trekke inn penger som argument for konfirmasjonen, men jeg ville ikke følt at det var riktig å ta imot penger for noe jeg tar fullstendig avstand fra. det er rett og slett hyklersk.)

 

Får prøve å ikke avspore for mye fra temaet her (som er kristendommen, og ikke andre livssyn). Uansett hvordan kristendommen kom til verden, og hvorvidt det er sant alt som står i bibelen og alt man tror på er ikke så viktig for meg. Det viktige er at den eksisterer, og at de som velger å tro på den skal få lov til det, uten at de skal rakke ned på andres tro og praksis, og uten at de skal bli rakket ned på selv av andre.

[ⅵdar]

Ingen ting er sikkert, men jeg tror på meg selv fordi jeg ser meg selv og føler meg selv.

Det er mange som føler gud også. og da er vel han og troverdig?

Er det siste innlegget mitt usynlig, eller klarer du ikke å svare på et motargument?

Apropos tilgivelse. Jeg trodde at drap var en dødssyn. Hvorfor slapp da kong David unna? Ikke bare var hab ansvarlig for Uria sin død - han gjorde det attpåtil for å få seg en knull!

 

ser ikke helt sammenhengen mellom disse. tror nok det siste inlegget ditt er usynlig, for jeg kan ikke se det.

[einjen]

Ingen ting er sikkert, men jeg tror på meg selv fordi jeg ser meg selv og føler meg selv.

Det er mange som føler gud også. og da er vel han og troverdig?

Neida. Samme hva du sier tar du feil.

[ⅵdar]

Neida. Samme hva du sier tar du feil.

hipp hurra! det beste argumentet hittil.

[Ṱormod]

Dåp er tåpelig synes jeg. Man får litt algerikt springvann på hodet og "samtykker" til at man er kristen når man ikke aner en gang hva man er for noe. Foreldre som døper ungene bør tenke seg litt om hva de gjør. Å foreta en så individuell og viktig avgjørelse for barnet er galt. Barn skal finne ut sånne ting selv.

[ⅵdar]

Trenger jo bare si hva religionene går ut på, "blabla, så gjenoppstod jesus, blabal derfor ferier vi jul"

 

Er ikke så vanskelig, bare så du vet det

og denne "blabla" holdningen kommer garantert ikke til å påvirke barna?

 

Man bør oppdra barna på den måten man synes er best for barna.

Og jeg tror barna trenger foreldre med klare meninger slik at de vet hva foreldrene mener.

[co2]

Trenger jo bare si hva religionene går ut på, "blabla, så gjenoppstod jesus, blabal derfor ferier vi jul"

 

Er ikke så vanskelig, bare så du vet det 

og denne "blabla" holdningen kommer garantert ikke til å påvirke barna?

 

Man bør oppdra barna på den måten man synes er best for barna.

Og jeg tror barna trenger foreldre med klare meninger slik at de vet hva foreldrene mener.

ehm, ja jeg skal skifte ut blabla med "jeg skal faen slå dere om dere ikke velger ateismen"

[Manuel]

ser ikke helt sammenhengen mellom disse. tror nok det siste inlegget ditt er usynlig, for jeg kan ikke se det.

Jeg mente nest-siste innlegg. Dette skulle svare på hvorfor "noen" har lettere for å tro på atomer enn gud.

[Black Star]

Jeg mente nest-siste innlegg. Dette skulle svare på hvorfor "noen" har lettere for å tro på atomer enn gud.

Atomer er vitenskapelig bevist. Man har sett disse i sterke mikroskoper. Har ennå ikke sett noen mikroskop man kan se Gud i :!:

[hallgeirl]

Atomer er vitenskapelig bevist. Man har sett disse i sterke mikroskoper. Har ennå ikke sett noen mikroskop man kan se Gud i :!:

Ingen har "sett" dem visuelt, men bruker vel noe som heter elektron-mikroskoper som "tegner" et bilde av dem, om jeg har forstått det rett.

http://www.isa.org/InTechTemplate.cfm?Sect...ContentID=17400

[Black Star]

Men disse mikroskopene må også "se" det de skal tegne. Ergo er de der.

 

Om det skulle finnes en Gud, så kan vi vel ikke se han fordi han er en ånd? Da blir det vanskelig å bevise, og ettersom jeg synes mye av det høres utrolig ut, velger jeg å ikke tro på det.

[-mAdz-]

Men disse mikroskopene må også "se" det de skal tegne. Ergo er de der.

 

Om det skulle finnes en Gud, så kan vi vel ikke se han fordi han er en ånd? Da blir det vanskelig å bevise, og ettersom jeg synes mye av det høres utrolig ut, velger jeg å ikke tro på det.

godt sagt det der Afseth.. må si meg veldig enig her.. akkurat som jeg skulle sagt det selv, vet du!

[hallgeirl]

Men disse mikroskopene må også "se" det de skal tegne. Ergo er de der.

At atomer finnes er det da heller ikkeno spørsmål om.

Det har vi visst i rimelig mange år nå (ca. 200 år hvis jeg ikke tar helt feil).

Jeg bare kommenterte at du sa at vi kunne SE atomene med de sterkeste mikroskopene vi har, noe som ikke stemmer 100%. Vi kan se "tegningene" (om jeg kan få kalle det det) som mikroskopet lager, men vi kan ikke SE på atomet direkte sånn som du ser på f.eks. en gråstein eller en ketchupflaske. Ihvertfall ikke med dagens teknologi..

[einjen]

Men disse mikroskopene må også "se" det de skal tegne. Ergo er de der.

At atomer finnes er det da heller ikkeno spørsmål om.

Det har vi visst i rimelig mange år nå (ca. 200 år hvis jeg ikke tar helt feil).

Og var det ikke en greker som postulerte atomer for mer enn 2000 år siden også?

(Thales?). Og det tok altså 2000 år før kristne godtok dette. Hvor lenge før de godtar at det ikke finnes noen gud?

 

Faktisk: Finnes det noe som helst eksempel på at kristne har hatt rett om noe som helst?

 

Hvorfor skulle de da ha rett når det gjelder eksistensen av en gud?

 

All statistikk vil nok vise at sansynligheten for at det finnes en gud og/eller en gudommelighet er forsvinnende liten (uten å utelukke den helt seff)

[einjen]

 

Hvorfor skulle de da ha rett når det gjelder eksistensen av en gud?

 

Det kan jeg vel svare på selv:

Ethvert kritisk spørsmål til kristne blir altid besvart med:

"Fordi det står i bibelen"

 

Vel, jeg har nyheter til dere: Dere tar feil!

[-mAdz-]

Det kan jeg vel svare på selv:

Ethvert kritisk spørsmål til kristne blir altid besvart med:

"Fordi det står i bibelen"

 

Vel, jeg har nyheter til dere: Dere tar feil!

Det er litt dumt å si rett ut at kristne tar feil når det gjelder dette... Om det virker litt dumt for oss ikke-kristne så er jo det en annen sak da..

 

All statistikk vil nok vise at sansynligheten for at det finnes en gud og/eller en gudommelighet er forsvinnende liten (uten å utelukke den helt seff)

 

Litt vanskelig kan det nok være å vise dette med statistikk da... At det finnes en Gud eller en høyere eksistens er umulig for oss mennesker å vite.

Det jeg synes er litt dumt er da visse folk satser livet sitt på at det finnes en Gud som passer på dem eller at jesus kommer snart og redder dem fra all forferdelse...

Endret 1. juli 2005 av -mAdz-

[ⅵdar]

ehm, ja jeg skal skifte ut blabla med "jeg skal faen slå dere om dere ikke velger ateismen"

missforstå meg rett da!

 

Man skal ikke påtvinge barna troen, men lære dem hva man synes er rett.

[ⅵdar]

Vel, jeg har nyheter til dere: Dere tar feil!

Hvilket grunnlag har du for å si det da?

 

Du tror det er feil akkurat som andre tror det er rett.

[TLZ]

Vel, jeg har nyheter til dere: Dere tar feil!

Hvilket grunnlag har du for å si det da?

La oss snu dette på hodet, hvilket grunnlag har dere for at kristendommen stemmer? (fks. at gud i det hele tatt eksisterer)