Kommunisme vs. Sosialisme vs. Kapitalisme

[Dotten]

offentlige tilbud blir dårligere og dårligere samtidig som staten raker inn stadig mer skatt - idag mellom 60 og 70% av hva den gjennomsnittlige lønnsmottager tjener.

En ting jeg lurer på. Ser at du nevner slike tall ofte som argument, men hvor har du det fra? Jeg har selv sett på min egen situasjon, og jeg får det ikke til å gå opp i opp med den påstanden. Kanskje 50%, men ikke så mye som 70%.

[Feynman]

offentlige tilbud blir dårligere og dårligere samtidig som staten raker inn stadig mer skatt - idag mellom 60 og 70% av hva den gjennomsnittlige lønnsmottager tjener.

En ting jeg lurer på. Ser at du nevner slike tall ofte som argument, men hvor har du det fra? Jeg har selv sett på min egen situasjon, og jeg får det ikke til å gå opp i opp med den påstanden. Kanskje 50%, men ikke så mye som 70%.

Regnet nettopp over at jeg betaler over 50% ved kun å ta med inntektsskatt og moms. Nå har ikke jeg bil, så da slipper jeg nok ganske billig. En vanlig norsk husstand bruker etter hva jeg har hørt 20% av inntekten på bil, det meste er avgifter. Men snart får jeg boliglån, og da blir Staten snytt for skatt på rentene.

[Dotten]

Regnet nettopp over at jeg betaler over 50% ved kun å ta med inntektsskatt og moms. Nå har ikke jeg bil, så da slipper jeg nok ganske billig. En vanlig norsk husstand bruker etter hva jeg har hørt 20% av inntekten på bil, det meste er avgifter. Men snart får jeg boliglån, og da blir Staten snytt for skatt på rentene.

Hmm, kanskje det er en av grunnene. Jeg har ikke bil og har ingen planer om å kjøpe det på god tid, nettopp fordi det er et pengesluk.

[Decline]

I et liberalistisk samfunn kan kommunister og sosialister lage seg egne "samfunn i samfunnet" der medlemmene i dette samfunnet kan betale store deler av sin inntekt inn til en felles pott som skal gå til goder til disse. Jeg skulle likt å se det kommunistiske regime som tillater en liberalist å nekte å betale skatt, eller bruke private velferdsordninger!

Tviler. Hva er poenget med et kommunistisk samfunn i et annet samfunn? For det første kan man ikke omfordele godene til noen andre enn de få sjelene som er med (og neppe mange rike monopolister som joiner heller). For det andre kan man ikke forandre rettigheter i et sånt samfunn i samfunnet, man må jo følge linjene til storsamfunnet! Hva da med arbeidernes rettigheter, likestilling mellom kvinne/mann, rettigheter til homofile, osv. ?

[Zlatzman]

[...]

(og neppe mange rike monopolister som joiner heller)

[...]

Rike monopolister ...

 

Dette er en spesiell type rike? Jeg husker en artikkel i Aftenposten for en tid tilbake der er rik leder hadde gitt noen hundre millioner kroner til veldedighet! Det er ganske mye penger til å komme fra en person, og går utenom skatten vedkommende betaler fra før. Så man skal ikke feie de rike under én kam, det er flere måter å bli rik på, og forskjellige personer som blir rike.

[farke]

For det andre kan man ikke forandre rettigheter i et sånt samfunn i samfunnet, man må jo følge linjene til storsamfunnet!

Korrekt. Men en liberalistisk stat regulerer ikke samfunnet slik sosialdemokratiet/sosialismen/kommunismen gjør det. Så lenge det ikke initieres tvang, kan man gjøre hva man vil, inkludert å starte kommunistiske "samfunn i samfunnet". Forutsetningen er bare at folk er med på det frivillig.

[Dotten]

Hva da med arbeidernes rettigheter, likestilling mellom kvinne/mann, rettigheter til homofile, osv. ?

Er jo bare fint det, heller likebehandling fremfor likestilling. Diskriminering er en uting.

 

Og en del av rettighetene til homofile er jo fratatt dem gjennom dagens lovgivning, så den skjønte jeg faktisk ikke. Om man ikke har slike lover, så kan ikke homofile bli rammet av dem.

 

Men jeg tror nok det blir vanskelig med et samfunn i samfunnet med kommunisme/sosialisme. Ettersom et av hovedprinsippene er å tvinge mindretallet til å følge flertallet. Hva enkelte så til de grader blander feilaktig sammen med solidaritet.

[PelsJakob]

Kibbutzene i Israel er vel et eksempel på et kommunistisk samfunn som eksisterer i et friere samfunn.

[Zethyr]

For det første kan man ikke omfordele godene til noen andre enn de få sjelene som er med (og neppe mange rike monopolister som joiner heller).

Aner jeg at kommunismens sanne sjel kommer til overflaten for å ta et pust før den dukker ned i det store mørke avdypet på Moralens Sjøers bunn? Det er plutselig ikke så gøy å "leke klubb" når man ikke har noen økonomisk heldigstilte som man kan stjele mest mulig verdier fra, så man bedrer sin egen situasjon på andres bekostning? For det var vel ikke tanken om at alle skal ha det likt som ligger bak, så om man har lite ressurser så må alle ha like lite. Det er vel heller slik at om et fellesskap har lite ressurser skal man prøve å stjele noen andres ressurser?

 

(Den var satt på en spiss, men det var da også en meget rar formulering det du hadde skrevet mellom parentesene.

[Cuneax]

Hvorfor vil DLF fjerne arbeidsmiljøloven?

[howzer]

Jeg ønsker et samfunn hvor man viser solidaritet og borgerne ønsker å bidra til felleskapet.

...

Så om jeg ikke stemmer blankt så blir det nok til at jeg stemmer FRP eller Høyre for å få politikken til å bevege seg i ønsket retning.

Husk at solidaritet må være frivillig, ellers er det ikke solidaritet.

 

Og Høyre er nok ikke det liberalistiske partiet du ønsker deg... Høyre er kjent for å stå bak bl.a. det fascistiske lovforslaget som vi kjenner som "MP3-loven" fra media.

[Decline]

Aner jeg at kommunismens sanne sjel kommer til overflaten for å ta et pust før den dukker ned i det store mørke avdypet på Moralens Sjøers bunn? Det er plutselig ikke så gøy å "leke klubb" når man ikke har noen økonomisk heldigstilte som man kan stjele mest mulig verdier fra, så man bedrer sin egen situasjon på andres bekostning? For det var vel ikke tanken om at alle skal ha det likt som ligger bak, så om man har lite ressurser så må alle ha like lite. Det er vel heller slik at om et fellesskap har lite ressurser skal man prøve å stjele noen andres ressurser?

Det sier seg jo selv. De rike i et samfunn har skaffet seg verdier som tilhører folket, mer verdier enn den personen trenger selv. Da redistribuerer (eller "stjeler" om du vil) man disse verdiene, slik at også andre kan kjøpe seg en pc eller ihvertfall mat og tak over hodet...

[Zethyr]

Aner jeg at kommunismens sanne sjel kommer til overflaten for å ta et pust før den dukker ned i det store mørke avdypet på Moralens Sjøers bunn? Det er plutselig ikke så gøy å "leke klubb" når man ikke har noen økonomisk heldigstilte som man kan stjele mest mulig verdier fra, så man bedrer sin egen situasjon på andres bekostning? For det var vel ikke tanken om at alle skal ha det likt som ligger bak, så om man har lite ressurser så må alle ha like lite. Det er vel heller slik at om et fellesskap har lite ressurser skal man prøve å stjele noen andres ressurser?

Det sier seg jo selv. De rike i et samfunn har skaffet seg verdier som tilhører folket, mer verdier enn den personen trenger selv. Da redistribuerer (eller "stjeler" om du vil) man disse verdiene, slik at også andre kan kjøpe seg en pc eller ihvertfall mat og tak over hodet...

Da tror jeg at disse "rike monopolistene" fort vil vise hva som vil bli ethvert kommunistisk samfunns undergang; Kun et fåtall jobber 100% effektivt om man ikke tjener hverken mer eller mindre samme hvor hardt man jobber. Dette gjelder særlig de som har opparbeidet seg store verdier, men så blir frarøvet dem. De er vant med den harde realiteten her i samfunnet i dag; man må jobbe for pengene.

[Langbein]

Og Høyre er nok ikke det liberalistiske partiet du ønsker deg... Høyre er kjent for å stå bak bl.a. det fascistiske lovforslaget som vi kjenner som "MP3-loven" fra media.

Nå bør du passe deg litt, for jeg husker jeg leste på DLFs hjemmeside at de var skuffet over en OPPMYKNING i denne loven. Der i gården står "eiendomsretten" over enhver sunn fornuft.

[Goof]

Det sier seg jo selv. De rike i et samfunn har skaffet seg verdier som tilhører folket, mer verdier enn den personen trenger selv. Da redistribuerer (eller "stjeler" om du vil) man disse verdiene, slik at også andre kan kjøpe seg en pc eller ihvertfall mat og tak over hodet...

Kan du utdype det der litt? Nevn ett eksempel på en rik person, eller noen forøvrig som har skaffet seg verdier som tilhører folket? Isåfall er det tyveri og ulovlig, om noen kjøper noe er det en avtale begge parter ønsker å inngå.

[PelsJakob]

Hvorfor vil DLF fjerne arbeidsmiljøloven?

Fordi den er i strid med prinsippet om at mennesker bør kunne inngå frivillige avtaler på de vilkår de selv ønsker.

[PelsJakob]

Og Høyre er nok ikke det liberalistiske partiet du ønsker deg... Høyre er kjent for å stå bak bl.a. det fascistiske lovforslaget som vi kjenner som "MP3-loven" fra media.

Hvor ligger fascismen: I det faktum at regjeringen ønsker å beskytte opphavsmannens rettigheter, eller i det faktum at de vil lovfeste dette?

 

Jeg er motstander av åndsverkloven, men det er fordi jeg mener at det ikke er statens oppgave å avgjøre hvordan brukeren kan benytte seg av et produkt. Det bør være opp til kjøper og selger hvilke vilkår som skal gjelde for en transaksjon. Selger har således all rett til å nekte kjøper å kopiere musikken til andre media dersom han ønsker. Likeledes har kjøper all rett til å la være å kjøpe kompaktplaten dersom han ikke aksepterer de vilkårene kjøper setter.

[Decline]

Kan du utdype det der litt? Nevn ett eksempel på en rik person, eller noen forøvrig som har skaffet seg verdier som tilhører folket? Isåfall er det tyveri og ulovlig, om noen kjøper noe er det en avtale begge parter ønsker å inngå.

Ressursene vi har i landet vårt tilhører folket som bor i det. Disse eierne bruker ressursene våre til å tjene seg opp kapital de kan bruke på porscheer etc. (men selvfølgelig ikke bare negative ting, veldedighet også f.eks, men det er mest unntaket enn regelen). Ressurser er mye, alt fra naturressurser, til arbeidskraft. Det er de som lager produktet som gir det den verdien det har. Ikke den som eventuelt har patentert produktet.

Endret 17. juni 2005 av Decline

[Zlatzman]

Den som i utgangspunktet fant opp produktet, patenterte det, og satset på å få produktet i produksjon har da gitt produktet verdi?

[FJERNET111]

Personlig har jeg mer til overs for personpatenter enn patenter tatt av store bedrifter for å skape en monopolsituasjon.

 

Og de fleste produkter ville blitt funnet opp uansett, så akkurat hvem som fant det opp mener ikke jeg er så veldig viktig (dette gjelder også for det meste av forskning, slik som f.eks. relativitetsteorien).