Kommunisme vs. Sosialisme vs. Kapitalisme

[howzer]

Hva er "plikt" da, i følge deg? Og hva er det som er bra i teorien med kommunismen? Kommunismen er for meg noe av det mest ufrie man kan ha. Mennesker må ha det helt forferdelig, siden de ikke får muligheten til å realisere seg selv, og det er ikke noe poeng i å yte ekstra for å komme langt, for kollektivet drar en ned i søla igjen uansett.

 

Hva er kaldt med at folk faktisk har muligheten til å gjøre noe hvis de gidder?

[Zethyr]

Blått = Kaldt, Rødt = Varmt, er ikke det opplagt?

(PS: Brunt = Dritt! Hihiiaihaihahehheha!!!!!!!)

 

ironi-alarm**

[ka1ser]

Jeg er selv kommunist/sosialist/Marxist, men jeg gidder ikke å lange ut om hvor bra det er. Vil heller si litt om ett av problemene man står overfor i ett slikt samfunn, og hvordan man kan takle det:

 

-Folk gidder ikke å arbeide; Hei, hvorfor arbeide i ett land hvor man får alle godene man trenger uansett?

Vel, en måte å gjøre det på er jo å belønne de som arbeider, spesielt de som har studert lenge, og som har viktige/farlige jobber. En belønning må ikke være i penger, som er nevnt tidligere, men det kan være ære, priser, ol. I tillegg vil arbeidsdagen bare være 6 timer, noe som gjør det lettere å jobbe. Jobben vil være mer sosial, mer pauser, treff etter jobben, mindre stress, lystbetont... Så langt det gjøres vil man utdanne og ansette folk der de vil arbeide.

Mitt ønske er at man ikke jobber for å tjene penger, men for å ha det sosialt, etc. Dette er nok en innstilling som må innarbeides over svært lang tid, men jeg kunne ønsket at man en dag hadde arbeidere som jobbet for staten, og de fikk det de ønsket(til en viss grad).

Klarer man å takle dette problemet er svært mye gjort, ett land kommer ingen vei utenom arbeidere. Og man vil ikke trives i lengden med å sitte hjemme, jobb er sosialt!

[whom]

Hva er "plikt" da, i følge deg? Og hva er det som er bra i teorien med kommunismen? Kommunismen er for meg noe av det mest ufrie man kan ha. Mennesker må ha det helt forferdelig, siden de ikke får muligheten til å realisere seg selv, og det er ikke noe poeng i å yte ekstra for å komme langt, for kollektivet drar en ned i søla igjen uansett.

 

Hva er kaldt med at folk faktisk har muligheten til å gjøre noe hvis de gidder?

Skjønner ikke noe av hva du skriver. Jeg mente at markedsøkomien gjør verden kald og grisk, ikke hva du skrev, nå enn hva det var. idêologien er etter min mening kjempebra, noe som de fleste mener. Kommer du ikke på en eneste posetiv ting med kommunismen får du heller lese litt før du begynner å argumentere. Bør kunne drøfte, se fra flere perspektiver for at diskusjon skal være noe vits, ellers blir det bare surr, og FN vil ikke ta våre meninger om hvordan verden skal styres seriøst lengre.

*ironi*

[Goof]

Jeg er selv kommunist/sosialist/Marxist

Mitt ønske er at man ikke jobber for å tjene penger, men for å ha det sosialt, etc.

En holdning du deler med stort sett alle andre kommusiter; man skal lene seg tilbake å la felleskapet sy puter under armene deres. Tror du virkelig det er mulig om alle skulle gjort det samme? Du sier selv at motivasjonsfaktoren for å jobbe hardt skal være ære? Naivt.

Det å fjerne belønningen for hardt arbeid, inoativ tenkning og nyskapning er å fjerne hele fundamentet som driver samfunnet fremover.

[FJERNET111]

Det skal da ikke være noe belønning for å arbeide hardt?

 

Ære, glede, anerkjennelse og kunnskap burde være nok for å holde enhver motivert for arbeid. Hvis ikke dette er tilfellet så har du valgt feil jobb. Jeg sier ikke at man ikke skal få betalt for å jobbe, men hvis dette er den eneste motivasjonen man har, så har man tatt en del gale valg.

[Goof]

Det skal da ikke være noe belønning for å arbeide hardt?

 

:!:

[FJERNET111]

Det skal da ikke være noe belønning for å arbeide hardt?

 

:!:

Trenger du et klapp på skulderen hver gang du gjør en god jobb? Er det slik at du ikke greier å holde oppe motivasjonen uten å tenke på at det venter en del titusen ved månedens slutt?

 

edit:

 

Og det med hard jobbing... De aller fleste jobber veldig hardt og nordmenn er noen av de som jobber mest effektivt i hele verden, så skal man da belønne alle og hvem skal bestemme hvem som får belønning? Er det bare direktører som skal få belønning? Hva med fabrikkarbeidere med 12 timers+ dager?

Endret 13. juni 2005 av SBS

[Zlatzman]

Jeg synes de som arbeider hardt burde få mer igjen for det enn de som ikke gjør det. Hvordan dette skal løses kan det være flere synspunkter på, men ved å gi ekstra penger kan arbeidstaker selv bestemme hvilket gode han/hun vil ha blant et relativt stort utvalg.

[Decline]

Dere glemmer en viktig ting. En viktig del av å utdanne seg selv og skaffe seg en jobb er å få realisere seg selv! Ikke bare å få masse cash så du kan få kjøpe deg Porsche, eller få en bedre stilling enn klassekameraten din.

 

Jeg mener fokuset bør legges her. Dermed blir det et bedre arbeidsliv, når ikke fokuset hovedsaklig ligger i effektivitetskrav, som i dag.

[Goof]

Trenger du et klapp på skulderen hver gang du gjør en god jobb? Er det slik at du ikke greier å holde oppe motivasjonen uten å tenke på at det venter en del titusen ved månedens slutt?

 

Stortives på jobben min, det er både sosialt og morsomt. Men om sjefen min kom å sa til meg "Du... vi dropper dette her med lønn og sånt, men jeg lover deg, vi skal fra nå av bruke 30 min hver dag til allsang og samfunnsdebatt" så hadde jeg gått på dagen.

 

Edit:

 

Bare et tilleggspørsmål som jeg ikke finner svar på noen steder.

 

Sett at jeg ønsker meg et stort hus i et kommunistisk regime, mens min nabo ønsker heller å prioritere fin bil, er det mulig? Hva skal til?

Endret 13. juni 2005 av Goof

[Decline]

Stortives på jobben min, det er både sosialt og morsomt. Men om sjefen min kom å sa til meg "Du... vi dropper dette her med lønn og sånt, men jeg lover deg, vi skal fra nå av bruke 30 min hver dag til allsang og samfunnsdebatt" så hadde jeg gått på dagen.

Altså, det spørs jo hvordan samfunn du tar utgangspunkt i. Om dette hadde vært i dagens samfunn, ville jo de andre bedriftene hatt lønninger. Dessuten må man jo få penger fra staten/felleskassa.

 

(Allsang har ikke noe med saken å gjøre, det hører 50 år gamle Arbeiderpartifolk til Eventuelt kristne.)

 

F.eks trenger en alenemor med 3 barn et større hus enn en 55 år gammel mann. Slik er det ikke i dag. Den gamle mannen kan ha et hus stort nok til en liten bygd, mens alenemoren og barna kan bo på gaten.

 

Om du ønsker et stort hus, hva så? Det spørs hva du har bruk for. Ingen som bor alene har bruk for et slott av et hus. Da burde heller noen som har bruk for det få det. Men om du har familie med deg får du jo etter behov.

[Goof]

Ingen som bor alene har bruk for et slott av et hus. Da burde heller noen som har bruk for det få det. Men om du har familie med deg får du jo etter behov.

Så alt skal styres etter fysiologiske og sosiale behov.

 

Hvem skal spise trøflene? Skal alle luksusgoder ødelegges? Kan jeg samle på kunst, eller må alle kunst være på museer til almen beskuelse? Må jeg bytte ut Mercedesen med en Datsun fordi ingen har behov for en så dyr bil, eller blir jeg tvunget til kollektiv transport? Kan jeg ta meg en ferie til et varmere strøk, eller er det forbeholdt de som har medisinske behov for et varmt klima?

 

Ser du ikke at dette oppmunterer til detaljstyring og overtramping av individuelle rettigheter til et sykelig nivå? En evig kamp mellom menneskene for å dokumentere at de har særskilte behov slik at de kan tilegne seg goder.

 

Nei vent, det ble jo feil. I et kommunstisk samfunn ønsker jo ingen å spise biff istedenfor brødskiver, alle innser jo at kollektiv transport er bedre enn å kjøre bil, alle vil jo heller at de syke skal til syden enn seg selv og det viktigste for meg er jo at du har mat på bordet.

 

Jeg tror ikke dere skjønner hva dere selv sier før dere setter det litt i perspektiv å innser at de onde materialistiske kreftene som hersker i livet deres faktisk er ting og gjenstander dere ikke ville vært foruten og som definerer fritid, hobbyer og store deler av livet ditt på en positiv måte som du bare selv kan bestemme. Du er vel ening i at du er i bedre stand til å beslutte hva du skal eie, enn meg? Nettop derfor disponerer du penger du har tjent på ærlig arbeid, og nettop derfor forteller ikke jeg og Bjarne at du skal kjøpe palestinaskjerf istedenfor cder.

Endret 13. juni 2005 av Goof

[FJERNET111]

Jeg er på ingen måte tilhenger av slik tvang og detaljstyring som det snakkes om her. Mitt poeng var bare at det er mer ved arbeid enn bare penger og at hvis penger er din _eneste_ drivkraft, så har du feil jobb.

[Zlatzman]

Jeg er ikke i arbeid foreløpig, men jeg forestiller meg at jeg vil veie jobber opp mot hverandre ikke bare på grunnlag av lønn, men lønn er også med i vurderingen. Dersom noen føler at de trenger min arbeidskraft så får de betale mer enn andre firma som også trenger den arbeidskraften.

 

Jeg er klar over at jeg mest sannsynligvis ikke kan velge og vrake blant jobber, men dette er en teoretisk situasjon.

[PelsJakob]

Orddelingsfeil tyder på mangel på kunnskap.

Ikke dersom man skriver feil med overlegg.

 

Kall meg en innbitt kollektivist, men jeg får frysninger når folk har tydelige "ord delings feil".

Samme her, men Bergen Objektivist Forening er tydeligvis uenig.

 

Hva skal man forresten gjøre med rettskrivning i et 100% liberalt samfunn?

Ingenting. Det er ikke statens oppgave å lage rettskrivningsnormer. Språkrådet bør således privatiseres. Man ser imidlertid allerede i dag at blant annet Riksmålsforbundet opererer med sin egen ordbok, så jeg ser ingen grunn til at ikke Språkrådet, Mållaget, etc. kan gjøre det samme for henholdsvis bokmål og nynorsk. Mennesker har tross alt kommunisert med hverandre i tusenvis av år uten at de har trengt noen stat til å regulere språkutviklingen.

 

Enten så er mange mennesker rett og slett ikke i stand til å leve som rasjonelle individer, og må overstyres, eller så må samfunnet legges til rette så det blir enklere å ta riktige valg.

Ja, samfunnet bør legge til rette for det ved å gi folk ansvar for sine valg. Ved å frata folk frihet, fratar man dem samtidig ansvar.

[PelsJakob]

Mitt ønske er at man ikke jobber for å tjene penger, men for å ha det sosialt, etc.

Men hvorfor tvinge det på andre? Dersom du ønsker å jobbe fordi det er sosialt, er det bare å gjøre det!

 

Som sagt: I mitt samfunn er det plass til slike som deg; i ditt samfunn er det ikke plass til slike som meg. Jeg har også mitt syn på hva man bør prioritere når man velger yrke, men jeg har ingen interesse av å påtvinge andre mitt personlige syn. Essensen i liberalisme er nettopp at det enkelte individ har frihet til selv å avgjøre hvilke verdier det ønsker å strebe etter, det være seg materielle goder eller andre ting.

[PelsJakob]

Om du ønsker et stort hus, hva så? Det spørs hva du har bruk for. Ingen som bor alene har bruk for et slott av et hus. Da burde heller noen som har bruk for det få det. Men om du har familie med deg får du jo etter behov.

Hvem skal avgjøre hvem som har behov for hva? Dersom staten skal sitte og detaljstyre på dette området, får man en samfunnsorganisering som åpner opp for særbehandling og korrupsjon. De som har bekjente i statsapparatet er de eneste som vil tjene på et slikt system.

 

For de som tror at et system av typen «evne er plikt; behov er rett» kan fungere, eller for den saks skyld er ønskelig, vil jeg anbefale den ovennevnte boken Atlas Shrugged av Ayn Rand. Den viser på en svært god måte hva som skjer med mennesker under et sådant styre. Det er en moral som gjør mennesker til snyltere, der enhver forsøker å være så stakkarslig som mulig i den hensikt å få en større del av kaken. Det er et system som straffer de rettskafne og belønner snylterne, parasittene, de uærlige. Dette er antitesen til rettferdighet.

[AntiAli]

Om du ønsker et stort hus, hva så? Det spørs hva du har bruk for. Ingen som bor alene har bruk for et slott av et hus. Da burde heller noen som har bruk for det få det. Men om du har familie med deg får du jo etter behov.

Jeg blir seriøst lei meg og oppgitt når jeg leser innlegget ditt. Innholdet får meg til å tvile på om du virkelig er ved dine fulle fem? Du understreker i teksten din at "ingen som bor alene har bruk for et slott av et hus" - hvem er du til å ta den avgjørelsen for folk flest??

 

Dersom jeg har jobbet hardt i flere år for å tjene nok penger til at jeg kan gå til anskaffelse av et slott, hvor jeg kan leve mine år i luksus er vel det noe jeg har fortjent? og har rett til å gjøre?

 

Dere sosialister/kommunister er naive, godtroende mennesker helt uten et begrep om hva økonomi er.

 

 

Hilsen er fortvilet og oppgitt AntiAli

[ka1ser]

Med ett kommunistisk samfunn som fungerte(f.eks i Norge, selv om vi egentlig har det ganske bra osv.), kunne vi sørget for at de 5000+ husløse i Norge hadde hatt ett skikkelig hjem, på beskostning av de rikeste i landet. Ville det vært urettferdig? Dessuten tror jeg, at om vi fordeler pengene i verden likt, ville alle fått hver sin Porsche..