Palestina vs Israel

[Ockham]

Dagens israelske hær (IDF) er bygget opp på pilarene av diverse jødiske terror-organisasjoner som Irgun, Stern gruppen, og Lehi.

 

Ikke helt...

 

"After the establishment of the IDF, the two Jewish guerilla armies, the Irgun and Stern gang came under control of the IDF. But they were allowed to operate independently in Jerusalem until the end of the 1948 Arab-Israeli war after which they eventually disbanded."

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_th..._Defense_Forces

 

Vet ikke hva du kaller det, men jeg ville ikke kalle dem "pilarer" i IDF. Situasjonen var kritisik i 1948 og den unge staten Israel hadde behov for all nødvendig støtte. Hæren ble omstrukturert til en "ordentlig" moderne hær mot 60-tallet. Ifølge wikipedia så er "Stern gruppen" og "Lehi" samme ting, men god misvisende taktikk forsåvidt

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_gang

 

Merker meg din vilje til å vri, vende, utelate og leke med fakta når det gjelder Israel/USA. Hensikt helliger middelet?

 

"Haganah (Hebrew: "The Defense", ההגנה) was a Jewish paramilitary organization in what was then the British Mandate of Palestine from 1920 to 1948, which later became the core of the Israel Defense Forces."

 

Og dette gjør IDF i 2008 til en terrororganisasjon?

 

Folk må slutte å tro at terror er en muslimsk "oppfinnelse". Jødene var mye tidligere ute og mere brutale i så henseende.

 

Eksempler på det du mener er "mer" brutalt enn, tja, å forsøke å sprenge en skolebuss full av jødiske skolebarn?

[Mr.M]

Hva med drepte palestinske barn, noen helt ned i treårs-alderen, skutt gjennom hodet av israelske sniper's

 

Skulle vi hatt en "konkurranse" hvorvidt flest antall drepte barn er israelere eller palestinere, så vet de fleste innerst inne hvordan den statistikken vil se ut..

[Skarstard]

Skulle vi hatt en "konkurranse" hvorvidt flest antall drepte barn er israelere eller palestinere, så vet de fleste innerst inne hvordan den statistikken vil se ut..

Må neste sjekke ut hvem som er ivrigst i bruken av menneskelige skjold også, da.

Endret 28. februar 2008 av Skarstad

[Ockham]

Hva med drepte palestinske barn, noen helt ned i treårs-alderen, skutt gjennom hodet av israelske sniper's

 

Snakker du om Irgun nå? Hvorfor ikke holde seg på en sak før du drar inn all slags andre elementer?

 

Skulle vi hatt en "konkurranse" hvorvidt flest antall drepte barn er israelere eller palestinere, så vet de fleste innerst inne hvordan den statistikken vil se ut..

 

Poenget er?

[Traadstarter]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/02/28/528285.html

 

Siv ble heldigvis reddet.

[Kubin]

Siv ble heldigvis reddet.

 

Det er jo en vesentlig forskjell mellom de to sidene av debatten her. Og det er at i tilfellet Siv Jensen nå, så er begge sider enig i at det er godt at det gikk bra med Siv Jensen.

 

Mens som vi har sett på en tidligere tråd, hvis en SU-leder drar nedover og demonstrerer mot muren mellom Israel og Vestbredden, så er det en av sidene som faktisk åpent ønsker seg at det skulle endt med at hun ble skutt.

 

Nå ble hun ikke det, men her kan dere godte dere litt over denne japanske tolken :

 

"BILIN, West Bank (AFP) — A Japanese translator who was shot in the eye last month during a demonstration against Israel's construction of a West Bank separation barrier said on Friday he may lose his sight permanently.

 

Kaoru Kishida, 43, said he was watching the demonstration at Bilin on January 25 when he was struck by three rubber bullets, with one hitting him in the eye."

 

http://afp.google.com/article/ALeqM5hKgtSh...yLY6qhJoTM38UaQ

[Acrid]

- Israelske angrep treffer jo også sivile mål?

 

- Poenget er at Hamas gjør bevisste forsøk på å treffe sivile mål, det gjør ikke israelerne, sier Jensen.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=502643

 

Hamas er altså flinkere.

Endret 28. februar 2008 av Glint

[teflonpanne]

Siv ble heldigvis reddet.

 

Det er jo en vesentlig forskjell mellom de to sidene av debatten her. Og det er at i tilfellet Siv Jensen nå, så er begge sider enig i at det er godt at det gikk bra med Siv Jensen.

 

Mens som vi har sett på en tidligere tråd, hvis en SU-leder drar nedover og demonstrerer mot muren mellom Israel og Vestbredden, så er det en av sidene som faktisk åpent ønsker seg at det skulle endt med at hun ble skutt.

 

Nå ble hun ikke det, men her kan dere godte dere litt over denne japanske tolken :

 

"BILIN, West Bank (AFP) — A Japanese translator who was shot in the eye last month during a demonstration against Israel's construction of a West Bank separation barrier said on Friday he may lose his sight permanently.

 

Kaoru Kishida, 43, said he was watching the demonstration at Bilin on January 25 when he was struck by three rubber bullets, with one hitting him in the eye."

 

http://afp.google.com/article/ALeqM5hKgtSh...yLY6qhJoTM38UaQ

Nuvel, du finner sikkert noen drittunger som sier at de håper at SU-ledern blir skutt, akkurat som du sikkert finner noen andre drittunger som håper at Siv Jensen blir drept. Men de fleste oppegående mennesker ønsker nok ikke det, uansett hvilken side de er på. Derfor er det liten vits i å prøve å svartmale den ene siden ved å hevde at de ønsker SU-ledern drept, eller at de kan godte seg over at en japansk tolk blir blind. Det blir litt for teit, nesten lavmål egentlig.

Endret 28. februar 2008 av teflonpanne

[Camlon]

Kubin:

Kan ikke sammenlignes siden Siv Jensen dro ikke og demostrerte. Hvis hun tok med seg masse jøder til vestbredden og begynte å kalle Islam for en terroirstrelgion tviler jeg at det hadde gått særlig bra med Siv Jensen. Hun hadde nok vært i større fare enn bergstø var.

Endret 28. februar 2008 av Camlon

[Mr.M]

http://www.p4.no/story.aspx?id=263677

 

"En av grunnene til de intense rakettangrepene mot Israel i dag og i går, er et israelsk flyangrep mot Gaza onsdag. 10 personer ble drept i dette israelske angrepet."

 

Selvsagt må palestinerne ha lov til å ta igjen etter at de har blitt angrepet. Så fort Israel slutter med å terrorisere og bombe, vil det bli fred.

[teflonpanne]

http://www.p4.no/story.aspx?id=263677

 

"En av grunnene til de intense rakettangrepene mot Israel i dag og i går, er et israelsk flyangrep mot Gaza onsdag. 10 personer ble drept i dette israelske angrepet."

 

Selvsagt må palestinerne ha lov til å ta igjen etter at de har blitt angrepet. Så fort Israel slutter med å terrorisere og bombe, vil det bli fred.

Det israelske angrepet var et militært angrep mot en missilgruppe i Hamas, mens Hamas nesten utelukkende retter sine angrep mot sivile. Nå var det uansett teit av Israel å bryte en relativ lang periode uten angrep fra begge sider, uten at jeg vet hva bakgrunnen var, kanskje de hadde info om at missilgruppen skulle angripe? Uansett, jeg mener fortsatt det er en ganske stor forskjell på militære og sivile mål. Og jeg regner med at du da også syns det er helt greit at Israel bomber palestinske mål når det er hamas som begynner?

[Camlon]

Nå var det uansett teit av Israel å bryte en relativ lang periode uten angrep fra begge sider,

EHm... Det har blitt sendt flere hundre raketter fra Gaza siden de fikk selvstyre.

[teflonpanne]

Nå var det uansett teit av Israel å bryte en relativ lang periode uten angrep fra begge sider,

EHm... Det har blitt sendt flere hundre raketter fra Gaza siden de fikk selvstyre.

Jeg snakket ikke om siden gaza fikk selvstyre, men de siste ukene/månedene, iirc, som er _relativt_ lenge.

[Mr.M]

http://www.p4.no/story.aspx?id=263677

 

"En av grunnene til de intense rakettangrepene mot Israel i dag og i går, er et israelsk flyangrep mot Gaza onsdag. 10 personer ble drept i dette israelske angrepet."

 

Selvsagt må palestinerne ha lov til å ta igjen etter at de har blitt angrepet. Så fort Israel slutter med å terrorisere og bombe, vil det bli fred.

Det israelske angrepet var et militært angrep mot en missilgruppe i Hamas, mens Hamas nesten utelukkende retter sine angrep mot sivile. Nå var det uansett teit av Israel å bryte en relativ lang periode uten angrep fra begge sider, uten at jeg vet hva bakgrunnen var, kanskje de hadde info om at missilgruppen skulle angripe? Uansett, jeg mener fortsatt det er en ganske stor forskjell på militære og sivile mål. Og jeg regner med at du da også syns det er helt greit at Israel bomber palestinske mål når det er hamas som begynner?

 

> Link

 

(VG Nett)Fire palestinske barn ble drept mens de spilte fotball på lekeplassen i dag.

 

[Acrid]

På avstand er det sikkert meget lett å ta feil av en rakett og en fotball.

[teflonpanne]

> Link

 

(VG Nett)Fire palestinske barn ble drept mens de spilte fotball på lekeplassen i dag.

 

http://www.nytimes.com/2008/02/29/world/mi...nyt&emc=rss

"Israel kept up its airstrikes Thursday against militants in the Gaza Strip, one day after an Israeli civilian was killed in a rocket attack on Sderot, the first such fatality in nine months.

 

The Israeli Army said it had carried out five airstrikes since the early hours of Thursday morning against armed men and rocket-launching squads in Gaza. Five militants were killed in those strikes, according to Hamas and Palestinian medical officials, bringing the total of Palestinians killed in Gaza since Wednesday to 17."

Det er altså mot militære mål, men siden Hamas velger å føre krigføring blandt sivilbefolkningen helt bevisst vil det bli sivile tap. Ganske tragisk. Enda mer tragisk er de upassende smileyene dine hele tiden.

[Acrid]

Skjønner bare ikke hvorfor de gjemmer seg blant fotballspillende unger. De kan da ikke være mye tess som skjold.

[Mr.M]

Det er altså mot militære mål, men siden Hamas velger å føre krigføring blandt sivilbefolkningen helt bevisst vil det bli sivile tap. Ganske tragisk.

 

Jada, Hamas hadde nok forkledd seg som linjemenn og dommer ute på lekeplassen der småguttene spillte fotball.

 

Jeg innser forøvrig nå at slike drap på uskyldige barn overhodet ikke berører deg eller noen av de andre Israel-vennene. Sånn sett er det vel ikke mer å diskutere.

[teflonpanne]

Det er altså mot militære mål, men siden Hamas velger å føre krigføring blandt sivilbefolkningen helt bevisst vil det bli sivile tap. Ganske tragisk.

 

Jada, Hamas hadde nok forkledd seg som linjemenn og dommer ute på lekeplassen der småguttene spillte fotball.

 

Jeg innser forøvrig nå at slike drap på uskyldige barn overhodet ikke berører deg eller noen av de andre Israel-vennene. Sånn sett er det vel ikke mer å diskutere.

Det hadde de nok ikke. Men de skyter opp raketter i nærheten av boligområder og der hvor barn leker. Hvor du får det fra at det ikke berører meg vet jeg ikke, jeg sa som sagt det er tragisk. Du kan godt holde deg for god for sånne stråmenner. Du sa jo selv at det er en selvfølge at hamas skal skyte på israelske sivile som svar på angrep, betyr det da at døde uskyldige israelere ikke berører deg?

Endret 28. februar 2008 av teflonpanne

[Mr.M]

Selvsagt er det like tragisk når en sivil israeler blir drept som en palestiner. Men ta med i betrakting hva slags teknologi partene rår over, det er Davids kamp mot Goliat. Hamas disponerer upresise hjemme-snekrede raketter, mens Israels hær kan velge og vrake blandt alt som tilbys av USA innen moderne våpenteknologi for hæren og flyvåpenet.

 

Israelske sivile tap ville nok fallt til nærmere null, hvis Hamaz hadde tilgang til presisjonsstyrte missiler som de kunne sendt av gårde til Knesset eller utvalgte militære mål, for å si det sånn..