Palestina vs Israel

[Kubin]

Det som er saken her er hvordan artikkelen feilaktig gir inntrykk av at jødene fikk et stort område, når faktum er at det er forsvinnende lite, selv når du ser Palestina under ett.

 

Så plutselig så er det din desperate finte for å komme deg unna saken som *er saken*. Morsomt.

[Pricks]

Nei, saken er at Israel ble grunnlagt på britisk jord helt legitimt, og med FN i ryggen. Saken er at araberne allerede hadde enorme landområder, og at størstedelen av Palestina-mandatet gikk til nettopp araberne.

 

Da blir det for dumt når jødehaterne skal prøve å bevise at Israel ikke har rett til å eksistere.

[Kubin]

Da blir det for dumt når jødehaterne skal prøve å bevise at Israel ikke har rett til å eksistere.

 

Så du har gitt opp å vise at det jeg siterte om James Forresthal og avgjørelsen i FN er feil.

 

Og gått over til å male meg som en jødehater som mener at Israel ikke har rett til å eksistere.

 

Vel, det er feil. Jeg håper at Israel fortsetter å eksistere. Og jeg fortviler når de legger seg på en kurs som er selvdestruktiv.

[guardianpegasus]

Hva er det Israel gjør som er selvdestruktivt? Legger de seg flate for araberne så er det slutt på landet deres uansett. Det er altså vinn eller forsvinn for Israel. Alikevel viser de enorm tilbakeholdenhet. Nei, her er det araberne som må trå til nå.

[Pricks]

Ja, det eneste selvdestruktive ville vært å la være å forsvare seg mot de som ønsker å fjerne landet fra kartet. Hvilket tilfeldigvis inkulderer palestinernes representanter.

[Vaio]

Israel, er det landet og det folket,som representere håp mot religionkonflikt.

Jøder, muslimer og kristne lever sammen, i et demokratisk og fritt land.

Da mener jeg Israelere (Kristne, muslimer og jøder)

[Kubin]

Israel, er det landet og det folket,som representere håp mot religionkonflikt.

Jøder, muslimer og kristne lever sammen, i et demokratisk og fritt land.

Da mener jeg Israelere (Kristne, muslimer og jøder)

 

Det du sier har selvsagt visse forbehold. Men det er verdt å ta tak i. Og her er det de fredelig innstilte det handler om. De krigersk innstilte har ikke noe samkvem med "fienden".

 

I Israel er det israelsk fresbevegelse som representerer det håpet du snakker om her.

 

Hva er det Israel gjør som er selvdestruktivt? Legger de seg flate for araberne så er det slutt på landet deres uansett.

 

Nei, de skal ikke legge seg flate. Det er ikke det jeg snakker om. Men de er nødt til å søke en fredsløsning.

De er nødt til å være smartere, og ikke få hele verdensopinionen imot seg.

[Vaio]

Israel, er det landet og det folket,som representere håp mot religionkonflikt.

Jøder, muslimer og kristne lever sammen, i et demokratisk og fritt land.

Da mener jeg Israelere (Kristne, muslimer og jøder)

 

Det du sier har selvsagt visse forbehold. Men det er verdt å ta tak i. Og her er det de fredelig innstilte det handler om. De krigersk innstilte har ikke noe samkvem med "fienden".

 

I Israel er det israelsk fresbevegelse som representerer det håpet du snakker om her.

Et land har all rett til å forsvare sine innbyggere fra islamistiske fasister.

[Pricks]

Nei, de skal ikke legge seg flate. Det er ikke det jeg snakker om. Men de er nødt til å søke en fredsløsning.

Hvordan søker du fred med noen som søker å utrydde deg?

[Kubin]

Hvordan søker du fred med noen som søker å utrydde deg?

 

Hvordan fikk man i sin tid fredsavtaler med andre fiender som ville "kaste Israel på havet"?

Som Egypt og Jordan.

 

------------------

 

Har du inntrykk av at Israels fiender blir sterkere og sterkere for hvert år som går, eller at de blir svakere og svakere?

[Pricks]

Hvordan fikk man i sin tid fredsavtaler med andre fiender som ville "kaste Israel på havet"?

Som Egypt og Jordan.

Israel ydmyket dem og latterliggjorde dem totalt ved å knuse dem etter at de prøvde seg på å angripe landet.

 

Har du inntrykk av at Israels fiender blir sterkere og sterkere for hvert år som går, eller at de blir svakere og svakere?

Hva mener du?

[Kubin]

Israel ydmyket dem og latterliggjorde dem totalt ved å knuse dem etter at de prøvde seg på å angripe landet.

 

Det hører vel også med til bildet at da Egypt inngikk fredsavtale med Israel, så hadde de ikke vært i krig med Israel på seks år.

 

Og da Jordan inngikk fredsavtale med Israel, hadde de ikke vært i krig med Israel på enda lengre.

 

( Det svaret du gir, gir inntrykk av at Israel festet kvelergrepet på disse landene - slik som nå i Gaza - og tvang dem til å underskrive fredsavtale. )

 

 

Har du inntrykk av at Israels fiender blir sterkere og sterkere for hvert år som går, eller at de blir svakere og svakere?

 

Hva mener du?

 

Vi kan jo ta en rask gjennomgang :

 

Hamas : Blir for øyeblikket svakere

 

Palestinerne som helhet : Blir for øyeblikket svakere

 

Hizbollah : Blir stadig sterkere

 

Syria : Blir stadig sterkere

 

Iran : Blir stadig sterkere

 

Islams stilling og innflytelse i Europa : Blir stadig sterkere

 

USAs stilling som supermakt : Blir stadig svakere

 

Er du enig så langt? Og hvordan ser for deg de neste tiårene for Israel, sett på denne bakgrunnen?

[Pricks]

Det svaret du gir, gir inntrykk av at Israel festet kvelergrepet på disse landene - slik som nå i Gaza - og tvang dem til å underskrive fredsavtale.

Neida, det bare viser at det ikke nytter å prøve å knuse Israel. Hvis de hadde fortsatt å angripe Israel hadde Israel fortsatt å forsvare seg selv, akkurat som de gjør i dag.

 

Vi kan jo ta en rask gjennomgang :

Men hva er poenget ditt?

[Ockham]

La meg gjette: USA kommer til å gå på en baksmell og Israel vil finne seg i en situasjon der de er omringet av fiender og ikke har den nødvendige økonomiske hjelpen for å overleve?

[Kubin]

La meg gjette: USA kommer til å gå på en baksmell og Israel vil finne seg i en situasjon der de er omringet av fiender og ikke har den nødvendige økonomiske hjelpen for å overleve?

 

La oss si det slik : Hvis alt går i retning av at fiendene dine blir sterkere og sterkere, mens du selv i forhold taper terreng, og alt går i retning av at de mektige allierte som holder hånden sin over fienden din - altså Russland...Kina - vinner terreng i forhold til den mektige allierte som backer opp deg - altså USA - så er du nødt til å tenke gjennom om det ikke er i din interesse å utnytte det overtaket du for øyeblikket har over dine nærmeste fiender til å få på plass en avtale om ikke å gå i strupen på hverandre.

 

Å få det på plass mens man enda har "the upper hand". For helt realistisk, så tyder jo alt på at "vekta" er i ferd med å bevege seg motpartens vei.

[Kubin]

( fortsatt )

 

"Israel produces only a couple thousand barrels of oil a day, which means it relies on the global market for more than 99 percent of its consumption.

 

It's difficult to name all of the country's suppliers—in 2004, Israel's minister of national infrastructures admitted that "Israel's situation is complicated. We don't have diplomatic relations with most of the countries from which we import oil." But over the past 25 years, significant fuel imports have come from Angola, Colombia, Mexico, Egypt, and Norway. In more recent times, the Israelis have turned to Russia, Kazakhstan, and some of the other -stans for the bulk of their oil."

 

http://www.slate.com/id/2145704/

 

Etter alle solemerker har jo oljeutvinningen nådd sitt toppunkt. Om ikke lenge vil kurven begynne å peke nedover.

Og oljeprisen vil gå ytterligere i været.

 

Følge : USA / Israel - taper terreng Russland / Iran - vinner terreng

 

---------------------

 

( "America, to pay her bills, has begun to sell herself to the world.

 

Its balance sheet gutted by the subprime mortgage crisis, Citicorp got a $7.5 billion injection from Abu Dhabi and is now fishing for $1 billion from Kuwait and $9 billion from China. Beijing has put $5 billion into Morgan Stanley and bought heavily into Barclays Bank.

 

Merrill-Lynch, ravaged by subprime mortgage losses, sold part of itself to Singapore for $7.5 billion and is seeking another $3 billion to $4 billion from the Arabs. Swiss-based UBS, taking a near $15 billion write-down in subprime mortgages, has gotten an infusion of $10 billion from Singapore."

 

http://www.economyincrisis.org/articles/show/1193 )

Endret 31. januar 2008 av Kubin

[Aiven]

Democracy Now! intervju med tidlegere amerikansk president Jimmy Carter, hvor han snakker om Israel/Palestina konflikten.

[Boomerang]

Ingen har rett på landet, men palestinerne hadde det før 1947, og Vesten ba om faenskap ved å gi det til Israel.

 

Det som er så jævlig synd er at det egentlig ikke er noe problem til stede. Det er bare mennesker der nede, mennesker på begge sider. Den eneste merkelappen som skiller folkene fra hverandre er religion. Så jævlig unødvendig.

Endret 7. februar 2008 av Boomerang

[Slagenherdet]

Det kan aldri bli fred der nede saa lenge Palestina er delt. Flytt alle ut av Gaza stripen og over paa vestbredden, saa kan vi begynne aa snakke 1967 grenser.

[Pricks]

Ingen har rett på landet, men palestinerne hadde det før 1947

Nei, det hadde de ikke. Det bodde både jøder og arabere der ("palestinere" som gruppe eksisterte ikke før i 1968, da PLOs grunnlov ble undertegnet), men landområdet tilhørte britene. Det var ikke arabere som styrte landområdet.

 

og Vesten ba om faenskap ved å gi det til Israel

Israel ble lagt til områder med jødisk flertall. Mener du virkelig at jødene skulle tvinges til å leve som fremmede i et land styrt av mennesker som ville utrydde dem?