Palestina vs Israel

[Kubin]

Som jeg sa er det ikke bare Israelerne som sier at det ble skutt raketter men terroristene selv samt øyenvitner.

 

Hvilken episode er det dere diskuterer?

 

Hverken Pricks eller jeg har benektet at også Israelske soldater kan gjøre jævlige og motbydelige ting og som du sier så gjør noen mennesker grusomme ting i krig. Men dette er noe som ikke kommer fra offisielt hold men som enkeltmennesker gjør.

 

Mange i Vesten er veldig naive, og mener at det kan bare være "de andre" som setter krigsforbrytelser i system.

Her er en rapport fra Irak. Det finnes tilsvarende rapporter fra israelske soldater.

 

"Iraq war veteran Jon Turner said it was almost expected of him to pull the trigger on people who didn't need to die. So he did.

 

"It was my decision," Turner said. "I made it. Now I have to live with the fact I see someone's eyes screaming at me after I shot them."

 

But Turner says it wasn't his choice to be encouraged to do it from higher ranking officers. He and three other veterans speaking out Saturday at the Different Drummer Cafe in Watertown said committing war crimes is not only the way things go, but it's unofficial policy."

 

http://news10now.com/content/all_news/wate...39&SecID=90

 

Selvmordsbombingen og rakettanngrepene derimot er eksempler på mer organisert og støttet praksis der man retter seg mot sivile.

 

Det er riktig. Dette er terrorister.

 

 

Og til slutt: hvem har mest hakk i plata? den som stiller det samme spørsmålet om og om igjen eller pricks som må svare det samme som han har sagt hele tiden?

 

Pricks måtte svare det samme? Spørsmålet var om Israel er inne i et fruktbart spor ( altså med tanke på egen framtid ). Han har ikke fått spørsmålet før. Han har ikke svart på det før. Han svarte ikke nå.

 

Er det rom for et slikt spørsmål her inne. Eller er det brudd mot "konfrontativ-barnehage-kodeksen"?

[Peter_Lynch]

Hvorfor skal Palestinerene få eget land bare fordi de tilhører en gruppe? Da krever jeg at alle Pakistanerene skal ut av Norge siden vi Norske Germanere hadde landet først.

[jascko]

Jascko: Pricks oppsumerte vell det meste av poengene mine der så skal ikke gjenta meg selv unødig.

 

Pricks har ikke oppsummert en dritt. Bare vanlig Pricks bambus prat. Er du Pricks sin skolegutt siden du ikke kan svare for deg selv?

 

Som jeg sa er det ikke bare Israelerne som sier at det ble skutt raketter men terroristene selv samt øyenvitner.

 

Som nevnt 1000 ganger før, jeg henviste sporadisk til noen artikler. Hvis jeg går inn for å finne frem til artikler der det ikke finnes noen vitner, bare israelsk tom prat om fiendtlig aktivitet (vanlig propaganda) så klarer jeg sikkert det også. Det siste fra den fronten er at israelerne har stengt grensen og dermed er all mat forsyning til palestinsk sivil befolkning kuttet. Dvs. de prøver å sulte palestinere i hjel. Ny strategi siden de har mislykkes med alt annet.

 

I og med at du bare fant ett par tilfeldige artikler som mot forventningene gikk totalt imot dine egne argumenter

 

Min argument var at israelerne dreper sivile palestinere og dette har jeg fint klart å bevise ved å henvise til disse artikler.

 

Og ingen kan vel benekte at under forrige krig i Libanon så måtte Israel svare på rakettanngrepene?

 

De fleste i Libanon benekter at de har noe som helst med disse angrepene å gjøre. De skylder på Hizbollah og fordømmer disse radikale ekstremister som ødelegger like mye for libanesere som for israelerne.

 

Hverken Pricks eller jeg har benektet at også Israelske soldater kan gjøre jævlige og motbydelige ting

 

DU har ikke benektet men Pricks har benektet i flere av sine innlegg.

 

Selvmordsbombingen og rakettanngrepene derimot er eksempler på mer organisert og støttet praksis der man retter seg mot sivile.

 

Israel har teknologi og militær kraft nok at de slipper å bruke slike uortodokse metoder. Palestinere har nok ikke slik teknologi. De bruker metoder de har til rådighet. Hvis for p.... amerikanere kunne slutte å mate israelerne med våpen og militært utstyr så er det ikke sikkert at palestinere hadde vært nødt til å ta i bruk sånne upopulære metoder.

 

Jeg har aldri sagt at Israel er uten skyld selv, tvert imot har jeg mange ganger sagt at de også har sine svin på skogen

 

Da er vi enig om en ting i det minste.

 

Og til slutt: hvem har mest hakk i plata? den som stiller det samme spørsmålet om og om igjen eller pricks som må svare det samme som han har sagt hele tiden?

 

Problemet er at Pricks sier veldig mye usakelig og lite objektivt. Han liker ikke å bli konfrontert og benekter for en hver informasjons utveksling.

 

Jødene fikk ikke landet uten videre. Israel ble lagt til områder med jødisk flertall.

 

Det er utsagn som dette som får Pricks til å høres som hakk i platen. Til tross for at mange her har prøvd å motargumentere slik påstand så vil ikke Pricks høre etter. Han har bestemt seg for at jødene var i flertall og ferdig med det. Hvis jødene var i flertall, noe som de slettes ikke var, så må vi gi bort hele Finnmarka til samer, for de er også i flertall på dette området.

 

Hvorfor skal Palestinerene få eget land bare fordi de tilhører en gruppe? Da krever jeg at alle Pakistanerene skal ut av Norge siden vi Norske Germanere hadde landet først.

 

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

[herzeleid]

Pricks sin skolegutt fordi han vi har mange argumenter felles her?

 

Du klarte å bevise at Israelerne har drept sivile, flott, men det har ingen benektet heller. Spørsmålet blir jo hvorfor de gjør det. Begge artiklene dine viste at de gjorde det som en respons på anngrep mot egne sivile og siden terroristene bruker egne som "skjold" strøk de også med. Jeg ser enda ikke hva annet de kan gjøre i slike tilfeller.

 

Skjønner ikke helt poenget når du sier at Palestinerne ikke har teknologien eller våpnene til å gjøre annet enn å drepe sivile. Er det dermed riktig? Gjorde vi det samme under Danmark og Sverige, eller Tyskland for den del?

 

Jeg tror at hvis noen skal gi seg i denne konflikten må det nesten bli palestinerne. Mest på grunn av at de ikke er i noen posisjon til å kreve noe da Israel har overmakten her, i tilleg var det jo de som startet krigen selv. Ideelt sett så jeg ett Israel som opptråde mer ydmykt, trakk tilbake flere av bosetningene og virket mer villig til å oppnå fred. Men dette ser de ikke ut til å være villige til og da må de nesten rydde skikkelig opp i egne rekker. For det er ett større problem for dem enn for israelerne.

[jascko]

Pricks sin skolegutt fordi han vi har mange argumenter felles her?

 

Du klarte å bevise at Israelerne har drept sivile, flott, men det har ingen benektet heller. Spørsmålet blir jo hvorfor de gjør det. Begge artiklene dine viste at de gjorde det som en respons på anngrep mot egne sivile og siden terroristene bruker egne som "skjold" strøk de også med. Jeg ser enda ikke hva annet de kan gjøre i slike tilfeller.

 

Skjønner ikke helt poenget når du sier at Palestinerne ikke har teknologien eller våpnene til å gjøre annet enn å drepe sivile. Er det dermed riktig? Gjorde vi det samme under Danmark og Sverige, eller Tyskland for den del?

 

Jeg tror at hvis noen skal gi seg i denne konflikten må det nesten bli palestinerne. Mest på grunn av at de ikke er i noen posisjon til å kreve noe da Israel har overmakten her, i tilleg var det jo de som startet krigen selv. Ideelt sett så jeg ett Israel som opptråde mer ydmykt, trakk tilbake flere av bosetningene og virket mer villig til å oppnå fred. Men dette ser de ikke ut til å være villige til og da må de nesten rydde skikkelig opp i egne rekker. For det er ett større problem for dem enn for israelerne.

 

 

Herzeleid, hør nå her. Du høres mer fornuftig ut en Pricks så prøv å forstå hva jeg prøver å si. Jeg skjønner din argument at israelerne prøvde å besvare angrepet fra palestinere og dermed ble mange uskyldige palestinere drept. Jeg har ingen problemer med dette. Det jeg har problemet med er israelsk troverdighet. Jeg har opplevd slik kynisme i krigen før. Jeg deltok aktivt i Bosnia konflikten og det er utrulig hvor mye en hendelse kan bli til propaganda. En ting er hva israelerne sier og en annen ting er hva som skjedde i realiteten. Hver gang noen sivile liv går på palestinsk side så skylder israelerne på palestinere. Man kan være uheldig en gang, to ganger, til og med tre ganger men f... ikke hver gang.

 

Jeg sier heller ikke at det er riktig av palestinere å drepe israelsk sivil befolkning, langt i fra. Det jeg mener er at hvis begge sider var like stilt teknologisk og militært så hadde vi kanskje unngått selvmordsbombing og sivile tap. Da kunne kampen vært mer rettferdig og de kunne krige på åpne slag der sivile tap hadde vært minimale. Slik som det er per i dag, Israel får masse hjelp fra USA og er for øyeblikket overlegen, dermed ble palestinere presset i et hjørne og tar i bruk midler som de kanskje i utgangspunktet ikke hadde tenkt på.

 

I tillegg sier du at palestinere startet denne konflikten. Feil. Konflikten startet den dagen ukompetente europeiske ledere bestemte seg for å skyve jøde problemet vekk fra Europa og overlate den til Midtøsten. Kynisk, lite klokt og lite gjennomtenkt. Hva forventet du at palestinere skal gjøre. Sitte i fred å ro og se på at deres hjem blir overtatt av jøder. Jeg hadde ikke sittet i ro og sett på at en eller annet jævel overtar huset mitt, mitt jordbruksland og jager meg til et sted der ikke vil bo. Israel har ikke opptråd ydmykt men veldig aggressivt. De områdene som du referer til, og som Israel har vist vilje å gi tilbake, var områder de hadde tatt fra palestinere, områder som de ikke engang fikk fra FN. De områdene har FN krevd av Israel å levere tilbake siden områdene ikke inkluderer det som ble definert som Israel gjennom FN resolusjonen.

 

Den dagen USA bestemmer seg for å kutte ut å supplere Israel med våpen så blir israelerne å få mye større problem enn palestinere. Rollen kan fort snu og du skal ikke være så sikker at det er palestinere som må gi etter. Ideelt sett så hadde det vært best hvis begge kunne gi litt og finne frem et kompromiss, men det er bare et ønske og ikke realitet.

Endret 21. januar 2008 av jascko

[herzeleid]

Poenget mitt er at jeg tror ikke at de er uheldige. Jeg regner med at de skjønner at sivile vil bli drept men heller prioriterer egne sivile. Når raketter skytes ut fra sivilt bebodde ommråder mot andre sivilt bebodde ommråder må jo konsekvensen bli at sivile dør på en av sidene. Da tror jeg valget er lett for Israelerne.

Endret 20. januar 2008 av herzeleid

[Camlon]

Jasco: Det handler ikke om at Israel er uheldige. Det det handler om er at terroristgruppene som oftest angriper fra sivile områder og når Israel angriper tilbake går sivile tapt. De som har skylden for at de sivile dør er terroristgruppene. Hvis Tyskland puttet sine egne sivile foran soldatene sine i første verdenskrig ville det vært Tyskland sin skyld at de døde, ikke Frankrikes skyld.

 

Palestina kan aldri føre en krig uten å forandre styreproblemene sine. Om Israel hadde synket ned på Palestinerenes nivå ville Egypt, Jordan og Syria tatt over Israel.

 

Helt riktig at konflikten ikke ble startet av Palestinere. Den ble startet av oss på 1850-tallet og videreført hele veien til 1945. Jødene tok ikke over husene til muslimene i Palestina, men muslimske landeiere solgte dem land for å tjene penger. Problemet kom når de la merke til at det ble flere jøder i området og de begynte å snakke om å opprette en jødisk stat i området. Da angret de plutselig på den kortsiktige gevinsten de fikk av å selge land til jøder.

 

Muslimene i området var under riket Ottomansrike før første verdenskrig og var en koloni av England etter første verdenskrig.

 

Hva sa du? Israel tatt land fra Palestinere. Israel har aldri tatt land fra Palestinere. De har tatt land fra Syria, Egypt og Jordan, men de har aldri tatt land fra Palestinere. Kan du omformulere deg? Det er veldig få med kunnskap som ønsker å gå tilbake til 1947-grensene, men det er mange som ønsker å gå tilbake til 1949 grensene som er mer enn FN-resolusjonen. Det er fordi at det som ble tatt i 1949 regnes som lovelig. Problemet kom i 1967 og hvis ikke Israekl hadde tatt Gaza og Vestbredden da ville alle problemene vært borte i dag.

 

Palestinerene, dvs. de tiderligere inbyggerene fra Jordan og Egypt vil aldri klare å stille opp mot Israel uansett hvor lite støtte de får. Egypt, Jordan og Syria derimot har noe å stille opp med.

[Kubin]

Som jeg sa er det ikke bare Israelerne som sier at det ble skutt raketter men terroristene selv samt øyenvitner.

 

Hvilken episode er det dere diskuterer?

 

Fikk ikke noe svar. Her litt om en av de seneste aksjonene :

 

"Israel's targeting of a Hamas government office which caused serious casualties at a nearby wedding party was a "war crime" and those responsible should be punished, a United Nations official said Saturday.

(...)

 

He said that "Israel must have known" about the wedding party in the Gaza Strip near to the interior ministry when it launched missiles at the ministry building on Friday.

 

The massive air strike destroyed the former interior ministry building in Gaza City, now abandoned, sending a tide of shrapnel crashing against adjacent apartment buildings and killing a 47-year-old woman.

 

Around 50 people were wounded in the blast, including several children. At least 30 of the victims had been attending the wedding party near the building.

 

"Those responsible for such cowardly action are guilty of serious war crimes and should be prosecuted and punished for their crimes," Dugard said."

 

http://news.yahoo.com/s/afp/20080119/wl_mi...onflictunrights

[Pricks]

Som nevnt 1000 ganger før, jeg henviste sporadisk til noen artikler.

Da er det synd at artiklene ikke støtter ditt syn.

 

Min argument var at israelerne dreper sivile palestinere og dette har jeg fint klart å bevise ved å henvise til disse artikler.

Men da har du "bevist" noe ingen har benektet. Slik uærlig stråmannargumentasjon ødelegger du bare for deg selv med. Poenget er omstendighetene rundt.

 

De fleste i Libanon benekter at de har noe som helst med disse angrepene å gjøre. De skylder på Hizbollah og fordømmer disse radikale ekstremister som ødelegger like mye for libanesere som for israelerne.

Kilde for denne påstanden?

 

Uansett er det fullstendig irrelevant, da Israel beviselig angrep Hizbollah-stillinger, og Hizbollah opererte fra egne sivile områder, samt fra FN-baser. Men siden du fremsetter denne konkrete påstanden skal du få lov til å vise hvor du har det fra. Du kommer sikkert til å spørre hvor jeg har det at Hizbollah opererte fra egne sivile områder og FN-baser, og da kan jeg fortelle deg at det er fremlagt både fotobevis, og i FN-saken en rapport fra FN-styrkene i området.

 

Hverken Pricks eller jeg har benektet at også Israelske soldater kan gjøre jævlige og motbydelige ting

DU har ikke benektet men Pricks har benektet i flere av sine innlegg.

Hvilke? Jeg krever at du peker på de konkrete innleggene, ellers må du trekke påstanden tilbake og be om offentlig unnskyldning.

 

Hvis for p.... amerikanere kunne slutte å mate israelerne med våpen og militært utstyr så er det ikke sikkert at palestinere hadde vært nødt til å ta i bruk sånne upopulære metoder.

Nei, for da hadde de kanskje klart å utslette Israel, og det er kanskje det du ønsker? Jøder trenger ikke eget land, liksom?

 

Problemet er at Pricks sier veldig mye usakelig og lite objektivt. Han liker ikke å bli konfrontert og benekter for en hver informasjons utveksling.

Usaklig pisspreik.

 

Jødene fikk ikke landet uten videre. Israel ble lagt til områder med jødisk flertall.

Det er utsagn som dette som får Pricks til å høres som hakk i platen. Til tross for at mange her har prøvd å motargumentere slik påstand så vil ikke Pricks høre etter. Han har bestemt seg for at jødene var i flertall og ferdig med det. Hvis jødene var i flertall, noe som de slettes ikke var, så må vi gi bort hele Finnmarka til samer, for de er også i flertall på dette området.

Nå er du enten kunnskapsløs eller uærlig. Jeg påstår ikke at jødene var i flertall i Palestina. Jeg påpeker det historiske faktum at jødene var i flertall i området som ble tegnet opp som staten Israel av FN.

 

Så hvem er det som har hakk i plata? Er det kunnskapsløse jødehatere som stadig må minnes på at jødene var i flertall i området Israel ble lagt til, eller er det de som stadig må minne andre på dette historiske faktum som ingen rasjonelle individer bestrider?

 

Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina.

Nå har Israel en historie i Palestina tilbake til jernalderen, så hvis det er noen som har historisk rett på området så er det nettopp israelerne.

[Dotten]

Vennligst hold dere til sak og ikke person. Klarer man ikke å diskutere temaet men heller går over til å diskutere hverandre så er man på feil forum. Det ligger i ordet saklig

 

Med det håper jeg brukerne kan fortsette i en form og tone som innbyr til diskusjon.

 

Reaksjon på moderering gjøres på pm og ikke i tråden som blir diskutert.

[Peter_Lynch]

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

 

Ja det var det jeg mente. Skal ikke jødene få lov til å være innvandrere i Palestina skal heller ikka Pakistanerene i Norge.

Endret 21. januar 2008 av Peter_Lynch

[Rampage]

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

 

Ja det var det jeg mente. Skal ikke jødene få lov til å være innvandrere i Palestina skal heller ikka Pakistanerene i Norge.

 

Så du mener at pakistanerne burde ha rett på sin egen stat. I dette området?

[Peter_Lynch]

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

 

Ja det var det jeg mente. Skal ikke jødene få lov til å være innvandrere i Palestina skal heller ikka Pakistanerene i Norge.

 

Så du mener at pakistanerne burde ha rett på sin egen stat. I dette området?

 

Det sier jeg ikke men de deler staten med oss akkurat som Jøder og Palestinere må dele.

[Rampage]

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

 

Ja det var det jeg mente. Skal ikke jødene få lov til å være innvandrere i Palestina skal heller ikka Pakistanerene i Norge.

 

Så du mener at pakistanerne burde ha rett på sin egen stat. I dette området?

 

Det sier jeg ikke men de deler staten med oss akkurat som Jøder og Palestinere må dele.

 

Så du ville akseptert at norskpakistanerne hadde dannet sin egen stat, med noen nordmenn i? Godt støttet av andre arabisk land, og det ville blitt akseptert uten motstand?

[Peter_Lynch]

Ok. Siden jøder også tilhører en grupper så krever jeg at alle jøder kommer seg ut av Palestina. Hører du ironien i dette? Snakk om motsi seg selv.

 

Ja det var det jeg mente. Skal ikke jødene få lov til å være innvandrere i Palestina skal heller ikka Pakistanerene i Norge.

 

Så du mener at pakistanerne burde ha rett på sin egen stat. I dette området?

 

Det sier jeg ikke men de deler staten med oss akkurat som Jøder og Palestinere må dele.

 

Så du ville akseptert at norskpakistanerne hadde dannet sin egen stat, med noen nordmenn i? Godt støttet av andre arabisk land, og det ville blitt akseptert uten motstand?

 

Det er ikke det samme siden Jødene ikke dannet sin egen stat. Israel er ikke jødenes land men et land de deler med Palestinere.

 

Men det er jo det muslimene gjør i Norge det, de bestemmer mere og mere over staten Norge.

[Rampage]

Så du ville akseptert at norskpakistanerne hadde dannet sin egen stat, med noen nordmenn i? Godt støttet av andre arabisk land, og det ville blitt akseptert uten motstand?

 

Det er ikke det samme siden Jødene ikke dannet sin egen stat. Israel er ikke jødenes land men et land de deler med Palestinere.

 

Men det er jo det muslimene gjør i Norge det, de bestemmer mere og mere over staten Norge.

 

Jødene dannet sin egen stat. Det var jo nettopp det de gjorde. Israel er jødenes land, men det bor også palestinere der.

 

Hadde jødene dannet en stat sammen med palestinerne, og de hadde klart å leve sammen. Så kunne det vært sammenlignet.

 

Muslimene i Norge er en liten minoritet, og siden det er ett demokrati. Så er de like mye med å bestemmer som alle oss andre. Hva mener du med at de bestemmer mer og mer over staten Norge? At de har fått flere stemmer siden det har flyttet flere hit?

[Peter_Lynch]

Så du ville akseptert at norskpakistanerne hadde dannet sin egen stat, med noen nordmenn i? Godt støttet av andre arabisk land, og det ville blitt akseptert uten motstand?

 

Det er ikke det samme siden Jødene ikke dannet sin egen stat. Israel er ikke jødenes land men et land de deler med Palestinere.

 

Men det er jo det muslimene gjør i Norge det, de bestemmer mere og mere over staten Norge.

 

Jødene dannet sin egen stat. Det var jo nettopp det de gjorde. Israel er jødenes land, men det bor også palestinere der.

 

Hadde jødene dannet en stat sammen med palestinerne, og de hadde klart å leve sammen. Så kunne det vært sammenlignet.

 

Muslimene i Norge er en liten minoritet, og siden det er ett demokrati. Så er de like mye med å bestemmer som alle oss andre. Hva mener du med at de bestemmer mer og mer over staten Norge? At de har fått flere stemmer siden det har flyttet flere hit?

 

I likhet med Israelske jøder ja som var innvandrere til Palestina ja. Ingen forskjell.

 

Nå er det jo faktiskt slik at Israel har en større moralsk rett på landet fordi de er et demokrati som respekterer andre grupper i sitt område.

[freke]

Hva mener du med at de bestemmer mer og mer over staten Norge? At de har fått flere stemmer siden det har flyttet flere hit?

 

Om jeg skal gjette; vedkommende er bekymret for å se en lignende utvikling som vi ser i USA (altså risikere en neger som president). Vi har jo allerede fargede politikere, og advokater. Og verst av alt, vi har allerede hatt en kvinnelig statsminister. What a slippery slope...

[Peter_Lynch]

Hva mener du med at de bestemmer mer og mer over staten Norge? At de har fått flere stemmer siden det har flyttet flere hit?

 

Om jeg skal gjette; vedkommende er bekymret for å se en lignende utvikling som vi ser i USA (altså risikere en neger som president). Vi har jo allerede fargede politikere, og advokater. Og verst av alt, vi har allerede hatt en kvinnelig statsminister. What a slippery slope...

 

Nei jeg synes flerkultur er kjempebra jeg. Er til og med for fri innvandring, derfor mener jeg at den beste løsningen på konflikten i Israel og Palestia er å åpne grensene så begge gruppene har like rettigheter. Det har de jo i dag hvis de er innenfor israel med unntak i miliæret men hadde vi slått dem sammen hadde det funket bedere.

[Rampage]

Jødene dannet sin egen stat. Det var jo nettopp det de gjorde. Israel er jødenes land, men det bor også palestinere der.

 

Hadde jødene dannet en stat sammen med palestinerne, og de hadde klart å leve sammen. Så kunne det vært sammenlignet.

 

Muslimene i Norge er en liten minoritet, og siden det er ett demokrati. Så er de like mye med å bestemmer som alle oss andre. Hva mener du med at de bestemmer mer og mer over staten Norge? At de har fått flere stemmer siden det har flyttet flere hit?

 

I likhet med Israelske jøder ja som var innvandrere til Palestina ja. Ingen forskjell.

 

Nå er det jo faktiskt slik at Israel har en større moralsk rett på landet fordi de er et demokrati som respekterer andre grupper i sitt område.

 

De invandret ikke til Palestina, de lagde sin egen nasjon der. Hvordan har de større moralsk rett til landet, bare fordi de er ett demokrati?

 

Jeg må spør deg, respekterer du naboen din, hvis du tar over halve plenen hans. For å få kontroll på ham?