Stortingsforslag, undervlivssjekk på alle jenter

[nunatak]

Dette "forslaget" er noe av det dummeste og mest idiotiske jeg noen gang har hørt!

 

Hva slags tulling er det som engang tenker på noe sånt..

[Dotten]

Ingen tar skade av en legetime.

Flott oppsummert.

 

Men ikke for det. Jeg er enig i at det bare er tull av stortinget å sjekke etter omskjæring, da det ikke er noe som forhindrer familiene i å utsette omskjæringen til etter helsesjekken. Skal denne loven ha noen virkning, er den nødt til å kreve at jentene kommer til undersøkelse flere ganger gjennom oppveksten.

 

Kanskje til de blir atten, da hun blir myndig

Det er jo høyst subjektivt. Ikke alle borgere ønsker at ungen skal møte opp til helsesjekk, og alle ønsker heller ikke at offentlige skal legge seg opp i alt.

 

Som tidligere nevnt er trippelvaksinen noe som offentlige helsevesen presser på at unger skal ta. Jeg lot mine barn ta den, men det var under sterk tvil. Svigersøsteren min nektet å la sine unger ta den, dette fordi man fryktet reaksjon fra ungene, for det er faktisk de som havner på sykehus pga effekten av denne vaksinen. Men helsevesenet presset enormt på og det var ikke akkurat lett for henne å si nei til dette.

 

Hvis en mor/far ikke nekter å la barnet sitt ta alle helsesjekkene som offentlige ønsker, hvor skal man sette grensen?

 

Hvis det er snakk om å rive ungen fra foreldrene og dra ungen avgårde til legen, så er jo dette helt klart skadelig for barnet. Hadde jeg hatt en datter ville jeg helt klart nektet å sende hun til legen bare fordi myndighetene vil kontrollere om hun har tatt omskjæring eller ikke. Hva i all verden er det for en ordning? Det er jo her snakk om at foreldrende må sende ungen til legen for å bevise sin uskyld. Og her mener f.eks. FRP da at det skal være aktuelt å få politiet/barnevernet til å hente ungen. Meningsløst.

 

Og motsatt bevisbyrde er ikke noe jeg er tilhenger av. Så at alle foreldre skal sende ungen sin kontinuerlig til legen frem til hun er 18, for det de må bevise sin uskyld, det er bare tull.

[kag]

Som jeg sier Dotten. Helsesjekker må småjenter gjennom uansett. So what om legen samtidig sjekker etter omskjæring? Han burde jo uansett sjekket etter andre ting der nede (ja huff, der nede. Plassen med alle de stygge ordene), så hvorfor ikke bare la dette lovforslaget være enda en post på listen for legen å merke seg?

 

At det er galt å gjøre disse testene obligatorisk, kan sikkert diskuteres. Jeg mener det ikke er det, siden en helsesjekk kan spare barn og foresatte for mange problemer.

 

MERK; Når jeg skriver "disse testene" mener jeg generelle helsesjekker for barn. Ikke spesifikke legetimer, spesielt satt av for å se etter omskjæring. Omskjæring kan de se etter samtidig som de sjekker puls, lungekapasitet osv ved normale helsesjekker.

[Dotten]

Og hva er behovet for å sjekke underlivet til jenter i det hele tatt? For gutter er det relevant, fordi at testikkelen ikke har flat ned i pungen faktisk ikke er så uvanlig, og da må det ofte operasjon til.

 

Men her er det jo snakk om helsesjekk ene og alene med formål om å se om jenten er omskjært eller ikke. Det er snakk om at foreldrene ikke kan nekte myndighetene å sjekke om jenten er omskjært. Man skal godta dette.

 

Det er helt bak mål. Hele vedtaket er latterlig, intet annet. Det er flaut for SV, AP og FRP. Man kan virkelig undres i om de i det hele tatt har tenkt igjennom dette i det hele tatt.

 

- Man innfører motsatt bevisbyrde

- Man åpner for muligheten til å tvinge jenten til å undersøles mot foreldrene sin vilje, og med makt om nødvendig.

- Det forhindrer ingen overgrep, for det er lett å bare vente til etter helsesjekken.

- Det hele er kostbart. Det er snakk om en god del tusen barn hvert år.

- Hva er neste steg? Obligatorisk innlevering av pc'er for å sjekke om det er lagret barneporno eller annet ulovlig? Obligatorisk legesjekk av kvinner i ekteskap for å se om de har blåmerker som kan stamme fra mannens overgrep? Regelmessig sjekk av jenters underliv for å sjekke om de blir voldtatt av far?

 

Skal bli spennendes å se på regjeringens utbedring av dette forslaget. Dette bekrefter bare at det sitter en del imbesiler på Stortinget. For all del, intensjonene er gode de, men konsekvensanalyse er nok et fremmedord for flertallet.

[GolfBag]

Dette lovforslaget sikrer retssikkerheten til de som vanligvis ikke klarer å forsvare seg... jeg er helt klart FOR.

[kag]

Dotten, dette blir vi ikke enig i. Jeg synes det blir feil å ta dette forslaget så ille opp som du gjør. Skumle ord som "omvendt bevisbyrde" og "tvang" undergraver bare at en grundig helsesjekk bare er for barnas beste.

 

Som JoachimR så pent sa; ingen tar skade av en legetime.

[howzer]

Og hva er behovet for å sjekke underlivet til jenter i det hele tatt? For gutter er det relevant, fordi at testikkelen ikke har flat ned i pungen faktisk ikke er så uvanlig, og da må det ofte operasjon til.

Jenter kan også få komplikasjoner med underlivet, så det er naturlig å undersøke det som del av den vanlige helsesjekken.

 

Men her er det jo snakk om helsesjekk ene og alene med formål om å se om jenten er omskjært eller ikke. Det er snakk om at foreldrene ikke kan nekte myndighetene å sjekke om jenten er omskjært. Man skal godta dette.

Gutter må gjennom dette allerede. Jeg kan ikke se at man ikke skal kunne sjekke jenter også.

 

- Man innfører motsatt bevisbyrde

Det gjør man ikke. Med en generell sjekk av alle jenter så er det ikke snakk om "bevisbyrde" i det hele tatt.

 

- Man åpner for muligheten til å tvinge jenten til å undersøles mot foreldrene sin vilje, og med makt om nødvendig.

Man gjør det samme som man gjør med gutter i dag. Vi har overlevd, så jentene overlever nok de også.

 

- Det forhindrer ingen overgrep, for det er lett å bare vente til etter helsesjekken.

Dette er, i motsetning til de andre tulleargumentene dine, i det minste holdbart.

 

- Det hele er kostbart. Det er snakk om en god del tusen barn hvert år.

Det er allerede helsesjekk av disse barna. Det vil ikke koste noe særlig mer å innføre en ekstra sjekk.

 

- Hva er neste steg? Obligatorisk innlevering av pc'er for å sjekke om det er lagret barneporno eller annet ulovlig? Obligatorisk legesjekk av kvinner i ekteskap for å se om de har blåmerker som kan stamme fra mannens overgrep? Regelmessig sjekk av jenters underliv for å sjekke om de blir voldtatt av far?

Det du skriver her har ikke noe med virkeligheten å gjøre.

[Dotten]

Jenter kan også få komplikasjoner med underlivet, så det er naturlig å undersøke det som del av den vanlige helsesjekken.

 

Dette er langt fra så vanlig som med gutter, det er en helt annen problemstilling. Det blir for søkt å snakke om å innføre underlivssjekk av jenter for å undersøke mulige komplikasjoner, når det er helt klart intensjonene bak det er å sjekke om det er blitt begått overgrep. Sjekk av gutter er dog også frivillig fra foreldrene sin side. Det du her skriver er totalt irrelevant.

Helseundersøkelse er et frivillig tilbud på linje med andre helsetilbud.

Hentet fra http://www.stortinget.no/stid/2000/s010612-19.html

 

Så kan man jo for en gangs skyld høre på ekspertisen på dette feltet.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article620603.ece

 

Gutter må gjennom dette allerede. Jeg kan ikke se at man ikke skal kunne sjekke jenter også.

Irrelevant. Gutter gjennomgår en frivillig helsesjekk. En helsesjekk for å få oversikt over om det er noen medfødte feil. Her er det snakk om en tvungen helsesjekk for å at foreldre skal bevise sin uskyld.

 

Det gjør man ikke. Med en generell sjekk av alle jenter så er det ikke snakk om "bevisbyrde" i det hele tatt.

Nå må du kalle en spade for en spade. Det er snakk om tvungen helsesjekk for ene og alene det formål å avdekke om noe kriminelt har funnet sted. Ikke bland inn noe annet som ikke har noe med forslaget å gjøre. Ikke la deg blende av din tillit til FRP.

 

Man gjør det samme som man gjør med gutter i dag. Vi har overlevd, så jentene overlever nok de også.

Overhodet ikke. Din manglende kunnskap på området er her tydelig. Om mine sønner skal gå gjennom denne helsesjekken, vel det er opp til meg. Ikke myndighetene. Så den sammenligningen der er like irrelevant som det andre du kommer med.

 

 

Dette er, i motsetning til de andre tulleargumentene dine, i det minste holdbart.

Ta deg en bolle. Det er du som her er avslørt for faktafeil og irrelevante argumenter. Men du har vel fått litt mer kunnskap nå regner jeg med.

 

Det du skriver her har ikke noe med virkeligheten å gjøre.

Det er av prinsipp det samme. Men for all del, bare avfei det uten begrunnelse du.

[Dotten]

Dotten, dette blir vi ikke enig i. Jeg synes det blir feil å ta dette forslaget så ille opp som du gjør. Skumle ord som "omvendt bevisbyrde" og "tvang" undergraver bare at en grundig helsesjekk bare er for barnas beste.

 

Som JoachimR så pent sa; ingen tar skade av en legetime.

Det er å kalle en spade for en spade. Helsesjekker er frivillig. Og de er ikke til for at myndighetene skal kontrollere om noe kriminelt har funnet sted. Slike helsesjekker blir kunn iverksatt om det er mistanke om noe kriminelt.

 

Her er det ene og alene snakk om tvang og motsatt bevisbyrde.

 

Ingen tar skade av at politiet tar en liten ransakelse hos deg i ny og ne heller. Bare for sikkerhetskyld. Men det er like meningsløst som dette forslaget.

 

Det er et alvorlig problem man er ovenfor, men dette her er totalt malplassert forslag. Ringvirkningene fra dette kan bli virkelig skumle.

 

Skal også nevnes at en av pådriverene for dette er lege Erik Normann. Samme mannen var en av de sakkyndige bak Bjugn saken, hvor en mann ble feilaktig tiltalt for overgrep, etter udyktighet bl.a. fra Normann. Det var ihvertfall nok folk som tok skade av legetime med den mannen.....

[howzer]

Nå må du kalle en spade for en spade.

Snakk for deg selv. Dette er ikke "omvendt bevisbyrde" i det hele tatt. Det er ikke en rettssal. Du kaller det "omvendt bevisbyrde" for å appellere til folks følelser istedenfor fornuft.

 

Det er vanskelig å diskutere med fanatikere.

[Dotten]

Nå må du kalle en spade for en spade.

Snakk for deg selv. Dette er ikke "omvendt bevisbyrde" i det hele tatt. Det er ikke en rettssal. Du kaller det "omvendt bevisbyrde" for å appellere til folks følelser istedenfor fornuft.

 

Det er vanskelig å diskutere med fanatikere.

Og der gikk du over på person. Vel skuffendes.

 

Kan ikke skjønne at du mener å ha et filter mot barneporno er å gå for langt og tendenser mot politistat, men det å innføre obligatorisk sjekk av alle jenter for å komtrollere om jenter er blitt mishandlet, det er helt greit.

 

Men du kan jo bare avskrive fakta og fortsette med personhets om du ønsker. Virker ikke som du har noe annet å komme med. Dessverre. Synd du ikke takler meningsmotstand i denne saken her.

 

For fakta er:

 

Gutter må ikke ta noen regelmessig kontroll for å kontrollere om mulig overgrep. De må ikke engang ta vanlig helsesjekk obligatorisk. Så det argumentet faller i grus.

 

Dagens hesletilbud er fremt il ungen er 4 år. Så om det skal implementeres i dette så er det slutt etter 4 år. Men så har jo politikerene ytret ønske om regelmessig kontroll (da spesielt FRP). Så ja, det er snakk om en økning i kostnad og resursbruk i et allerede sprengt helsevesen.

 

Forslaget vil i praksis bety at foreldre må bevise sin uskyld ved å sende ungen sin til legen. Å nekte dette vil enkelte politikere gjøre strafftbart.

 

Du bør forresten sette deg inn i hva en fanatiker faktisk er.

 

A fanatic is a person filled with excessive, uncritical zeal, particularly for an extreme religious or political cause, or with an obsessive enthusiasm for a pastime or hobby.

 

Er hverken ukritisk eller opphengt i denne saken. Jeg konstaterer fakta og relevante problemstillinger og konsekvenser av hva dette medfører. Det er ikke jeg som avfeier all informasjon og går til angrep på den andre personen uten å komme med noe konstruktiv til selve diskusjonen. Stråmannsargumentasjon og beskyldninger. Deg om det.

[kag]

Dotten, dette blir vi ikke enig i. Jeg synes det blir feil å ta dette forslaget så ille opp som du gjør. Skumle ord som "omvendt bevisbyrde" og "tvang" undergraver bare at en grundig helsesjekk bare er for barnas beste.

 

Som JoachimR så pent sa; ingen tar skade av en legetime.

Det er å kalle en spade for en spade. Helsesjekker er frivillig. Og de er ikke til for at myndighetene skal kontrollere om noe kriminelt har funnet sted. Slike helsesjekker blir kunn iverksatt om det er mistanke om noe kriminelt.

 

Her er det ene og alene snakk om tvang og motsatt bevisbyrde.

 

Ingen tar skade av at politiet tar en liten ransakelse hos deg i ny og ne heller. Bare for sikkerhetskyld. Men det er like meningsløst som dette forslaget.

 

Det er et alvorlig problem man er ovenfor, men dette her er totalt malplassert forslag. Ringvirkningene fra dette kan bli virkelig skumle.

 

Skal også nevnes at en av pådriverene for dette er lege Erik Normann. Samme mannen var en av de sakkyndige bak Bjugn saken, hvor en mann ble feilaktig tiltalt for overgrep, etter udyktighet bl.a. fra Normann. Det var ihvertfall nok folk som tok skade av legetime med den mannen.....

Din mistillit til staten og alt som heter obligatorisk, Dotten, kommer til å slite deg ut en dag. Valgfrihet, lavere skatter, intet obligatorisk. Til tross for at det er stor fare for; mindre tilgjengelighet, dårligere offentlig tilbud, og, i dette tilfellet, dårligere kontroll over eget avkoms helse.

 

Jeg har allerede sagt at dette er et tullete forslag hvis det er ment å fungere som en enkeltstående time. Men jeg ser overhode ikke problemet ved å la omskjæring være en egen post over ting legen må sjekke.

 

Obligatorisk helsesjekk hvor helsevesenet sjekker alt, er hva barna fortjener. Barna fortjener i hvert fall ikke å være offer for foreldrenes frykt for statlig kontroll.

 

PS: Dette minner meg om guardianpegasus sin tråd ang nettrafikk, hvor alt blir brukt for å få staten til å virke som den store stygge ulven, mens borgeren er det hjelpeløse offeret som for friheten (ohh, som vi er påvirket av statene) krenket.

 

edit; italic og orddelingsfeil.

Endret 6. juni 2005 av kag

[Dotten]

Din mistillit til staten og alt som heter obligatorisk, Dotten, kommer til å slite deg ut en dag.

Jeg har særdeles liten mistillit til staten. Hverken helsevesen, politi eller forsvar. Jeg har hatt mye med alle instanser å gjøre og har stor respekt og tillit til samtlige organer. Noe jeg bl.a. har disktuert i en annen tråd her inne hvor det er hkm som snakker om poltistat tendenser og jeg som er på andre siden.

 

Men her er det snakk om at man skal følge statens retningslinjer når det kommer til helsekontroll. Det er helt uhørt i vårt samfunn. Skal man tvinge noen til å foreta en helsekontroll skal det ligge mistanke om at noe kriminelt har funnet sted, eller fordi foreldrende setter ungens helse i fare ved å nekte helsevesenet tilgang. Det er noe helt annet enn dette forslaget. Dog skal det taes forbehold om at Stortinget har bedt om at det skal utbedres et forslag, intet er avgjort i saken. Så det skal nok bl.a. legges ut til høring og de med kompetanse på området vil komme med sine innspill.

 

Valgfrihet, lavere skatter, intet obligatorisk.

Har jeg ønsket lavere skatter? Jeg ønsker flat skatt, noe som nok vil føre til økt skatt for en latvlønnet som meg. Men det er OT.

Og enkelte ting bør helt klart være obligatorisk. Men ikke dette. Er f.eks. for obligatorisk sesjon, for både kvinner og menn. Men også det blir OT. Skjønner ikke hvorfor du skal tilegge meg meninger jeg ikke har.

 

Til tross for at det er stor fare for; mindre tilgjengelighet, dårligere offentlig tilbud, og, i dette tilfellet, dårligere kontroll over eget avkoms helse.

Jeg ønsker et bedre helsesystem, bedre politi, bedre forsvar. Men det er ikke synonymt med høye skatter. En grunn til at jeg f.eks. vurderer FRP sterkt er at de i løpet av et halvt år har ordnet nær 4mrd mer til helse i forhandlinger med regjeringen. Noe jeg ser på som svært positivt.

 

Jeg har allerede sagt at dette er et tullete forslag hvis det er ment å fungere som en enkeltstående time. Men jeg ser overhode ikke problemet ved å la omskjæring være en egen post over ting legen må sjekke.

Helsekontroller er ikke obligatorisk. Så da er spm om du mener helsekontroll skal være obligatorisk? Og så kan du begrunne med hvorfor, om du mener dette. For det er det det her er snakk om. Obligatorisk kontroll av om noe kriminelt har funnet sted.

 

Obligatorisk helsesjekk hvor helsevesenet sjekker alt, er hva barna for tjener. Barna fortjener i hvert fall ikke å være offer for foreldrenes frykt for statlig kontroll.

Her svarer du dels på det jeg spør overfor. Men så er jo spørsmålet hvem som skal sette hva som skal foregå på slik kontroll på dagsorden. Skal det være obligatorisk med trippelvaksinen? Obligatorisk med gynekologisk undersøkelse? Min egen samboer var døden nær etter trippelvaksinen hun ble påtvunget mot mors vilje når hun var liten. Tilliten må ikke være uendelig.

[Sneakerholic]

Jeg mener å huske at da jeg gikk på barneskolen, så måtte alle guttene inn til legen for å sjekke om begge "kulene" hadde kommet ned, og om forhuden kunne trekkes tilbake.

Heh husker vi ikke fikk den "testen" gjennomført før ungdomsskolen. Og senere også i militæret... Fikk heldigvis "kontrollere" det selv i militæret.

 

På ungdomsskolen var det en av gutta som klikka i vinkel og slo til en av legene da han uforutsett og med lysets hastighet var nedi buksa på karen for å sjekke at familiejuvelene ikke var "borte". Synes at jentene like greit kan kontrolleres når det allerede har blitt praktisert med oss gutta i årevis. Der og da var det kanskje litt flaut, men det har ikke akkurat ført til noen varige problemer

[Dotten]

Heh husker vi ikke fikk den "testen" gjennomført før ungdomsskolen. Og senere også i militæret... Fikk heldigvis "kontrollere" det selv i militæret.

 

På ungdomsskolen var det en av gutta som klikka i vinkel og slo til en av legene da han uforutsett og med lysets hastighet var nedi buksa på karen for å sjekke at familiejuvelene ikke var "borte". Synes at jentene like greit kan kontrolleres når det allerede har blitt praktisert med oss gutta i årevis. Der og da var det kanskje litt flaut, men det har ikke akkurat ført til noen varige problemer

Tingen er at det er frivillig for deg som gutt. Din mor og far har faktisk samtykket, som de gjør med alle andre offentlige helsetilbud. Så du får ringe og kjefte på de

Og så er det jo ikke intensjonen med kontroll av gutter å avdekke mulige overgrep. Der er det en vesentlig forskjell.

 

I dag er det dog normalt å sjekke slikt før gutten er fylt 4 år. Etter dette blir man ikke kalt inn til helsekontroll før enkelte vaksiner i skolealderen.

 

Husker selv at jeg gikk på barneskolen når jeg ble undersøkt slik. En av de få ting jeg husker igjen fra barneskolen

 

Det er ikke lenger noe som blir kontrollert i militæret.

[Sneakerholic]

Tingen er at det er frivillig for deg som gutt. Din mor og far har faktisk samtykket, som de gjør med alle andre offentlige helsetilbud. Så du får ringe og kjefte på de

Og så er det jo ikke intensjonen med kontroll av gutter å avdekke mulige overgrep. Der er det en vesentlig forskjell.

 

Det er ikke lenger noe som blir kontrollert i militæret.

Der og da (på ungdomsskolen) opplevde jeg ikke akkurat denne sjekken som frivillig. Dessuten er vel neppe en sjekk på norske jentebarn med norske foreldre nødvendig når det kommer til å avdekke hvorvidt barnet er omskåret eller ikke, det er det trådstarter er ute etter å diskutere, eller?

 

Du har vel neppe grunnlag for å uttale deg om hvorvidt denne sjekken praktiseres i militære lenger. Jeg hadde inrykk sommeren '03, og flere av mine kamerater har opplevd det samme i '04 inrykket. I hvilken fantastisk database finner du denne informasjonen?

[darkness|]

Ja, siden gutter må sjekkes, så må jo også jenter sjekkes. Det er jo helt logisk Jeg finner det totalt urelevant om gutter sjekkes eller ikke. Det er ikke noe argument for hverken for eller i mot, da dette handler om å sjekke for OMSKJÆRING, og ikke komplikasjoner. Hvilke komplikasjoner jenter skulle ha der nede, vet jeg faktisk ikke. Jeg har aldri hørt noe spesielt om dette. Dersom det skulle være noe komplikasjoner så tror jeg faktisk foreldrene hadde sett dette. Egentlig så skjønner jeg ikke helt hvorfor guttebarn skal sjekkes av legen heller, hvor vanskelig kan det være for en forelder å sjekke.. Enda mer idiotisk finner jeg det dersom legen skal sjekke i militæret. Personen er myndig. Herrgud. Fingrene av fatet. Gutter i dag er da vel opplyst nok til å skjønne at noe er galt dersom ene ballen ikke har kommet ned i pungen?

 

Til JoachimR: Dette handler ikke bare om at muslimske jenter skal sjekkes, men alle norske jentebarn.

 

Uansett. Skal dette sjekkes så må det sjekkes frem til jenta er hvor gammel? 18? I såfall må det opprives kvinnelige leger til å gjøre dette, da dette helt klart må utføres av en kvinnelig lege. Jeg hadde nektet å gå til sjekk fordi et overformynderi skulle "passe på". Det får være grenser. Sjekk de som står i fare for å bli omskjært hvis det absolutt skal sjekkes.. men det kommer aldri til å bli gjennomførbart uansett, i hvert fall ikke få noe god effekt. De kan bare ikke holde på å sjekke frem til jenta er 18 år. Det blir for søkt.

Endret 6. juni 2005 av darkness|

[howzer]

Vi skal helt klart være kritiske til det staten gjør, men så har vi noen svin som maltrakterer barna sine nedentil. Det er vanskelig å si hva vi skal gjøre med saken.

[☀ ❄]

Du bør forresten sette deg inn i hva en fanatiker faktisk er.

 

A fanatic is a person filled with excessive, uncritical zeal, particularly for an extreme religious or political cause, or with an obsessive enthusiasm for a pastime or hobby.

Og du burde innse at semantikk kan være forskjellig fra språk til språk.

 

fanatisk ~isk a2 (latin fanaticus 'gudinnviet, gudinspirert; begeistret', av fanum 'hellig sted') som viser en ensidig og intolerant iver for en sak; som er oppglødd for en sak

[Dotten]

Der og da (på ungdomsskolen) opplevde jeg ikke akkurat denne sjekken som frivillig. Dessuten er vel neppe en sjekk på norske jentebarn med norske foreldre nødvendig når det kommer til å avdekke hvorvidt barnet er omskåret eller ikke, det er det trådstarter er ute etter å diskutere, eller?

Jo, for vedtaket i Stortinget gjelder alle jenter. Er høyst relevant. Hadde du lest linken som blir lagt med hadde du fått det med deg.

 

Du har vel neppe grunnlag for å uttale deg om hvorvidt denne sjekken praktiseres i militære lenger. Jeg hadde inrykk sommeren '03, og flere av mine kamerater har opplevd det samme i '04 inrykket. I hvilken fantastisk database finner du denne informasjonen?

 

Jeg rykket selv inn i 03, og er i dag ansatt i militæret. Vet ikke om du var inne i sjøforsvaret eller hæren, men en slik undersøkelse kan du rett og slett nekte å bli utsatt for. Om noen av dine kamerater opplever dette som et krav fra militæret, så foreslår jeg å ta dette videre til myndighetene. Dette er ikke noe som er del av standard karaktersetting av helse i forsvaret. Har forhørt meg med ca 20 kollegaer på fotballtrening nå, alle rykket inn mellom 2000 og 2004, ingen har opplevd det du har.