Fagprøve i IKT-Driftsfag

[roac]

Btw, godtar de en exchange installasjon uten så mye som å konfigurere en adresseliste, Kun ett standard oppsett ?

Ser ikke at addresseliste er noe problem. Det som dog bør gjøres er å se litt på hvilke tjenester som kjører. Jeg har ikke lest rapporten/oppgaven, men jeg personlig ville vel vært litt kritisk dersom det ikke ble sett litt på sikkerhet i forbindelse med Exchange-serveren.

[darkness|]

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har lest dokumentasjonen til rewrite kjempegrundig, men såvidt jeg husker så var det ikke dokumentert noe som helst når det gjaldt innstillinger, endringer og valg av diverse løsninger.

 

Jeg venter på resultat av min fagprøve. Skal se om jeg får lagt ut min dokumentasjon dersom jeg får klarering til å gjøre det.

[kamus]

Det var litt av poenget mitt roac.

Det som er det jeg vil frem til er at de installerer Exchange standard rett ut i fra esken og ser at de kommer inn på mailen.

De gjør ingenting mere enn det, det er det som jeg synes er litt ille. Det er tross alt snakk om en fagprøve.

Derav uttrykket konfig eller setter opp om du vil, ikke opp så mye som en adresseliste...

[darkness|]

Adresselisten setter deg da seg opp selv?

 

Exchange var aldri en del av min fagprøve. Jeg satte det opp frivillig. Å sette opp Exchange tok nok tid i seg selv. Hvis jeg skulle begynne å finpusse på alt så hadde jeg aldri blitt ferdig. Jeg satt til langt på kveld hver dag utenom mandag, og delvis tirsdag (tirsdag kun til sen ettermiddag/tidlig kveld).

 

Exchange er ikke et must. E-post-system er ikke et must. Jeg fikk tildelt én server og to klientmaskiner. Egentlig så er det ikke så smart å sette opp alt på én server i heletatt. Dette i seg selv er en god nok begrunnelse til å utelukke et epostsystem.

 

Hvordan de andre kandidatene har konfigurert andre ting kan man ikke vite. Dette fordi de rett og slett ikke har dokumentert ting godt nok (i mine øyne). Uansett så er tydeligvis sensorene fornøyde, og det er vel det viktigste, selv om jeg er uenig i at "alle og hvermannsen" får meget godt bestått i visse fylker. Meget godt er en karakter man virkelig skal gjøre seg fortjent til. Hvis alle får meget godt uten noe ekstra, så teller ikke karakteren lenger. Da kunne man liksågodt bare hatt ikke bestått og bestått, men det er nå engang bare min personlige mening.

[roac]

Adresselisten setter deg da seg opp selv?

 

Exchange var aldri en del av min fagprøve. Jeg satte det opp frivillig. Å sette opp Exchange tok nok tid i seg selv. Hvis jeg skulle begynne å finpusse på alt så hadde jeg aldri blitt ferdig. Jeg satt til langt på kveld hver dag utenom mandag, og delvis tirsdag (tirsdag kun til sen ettermiddag/tidlig kveld).

 

Exchange er ikke et must. E-post-system er ikke et must. Jeg fikk tildelt én server og to klientmaskiner. Egentlig så er det ikke så smart å sette opp alt på én server i heletatt. Dette i seg selv er en god nok begrunnelse til å utelukke et epostsystem.

 

Hvordan de andre kandidatene har konfigurert andre ting kan man ikke vite. Dette fordi de rett og slett ikke har dokumentert ting godt nok (i mine øyne). Uansett så er tydeligvis sensorene fornøyde, og det er vel det viktigste, selv om jeg er uenig i at "alle og hvermannsen" får meget godt bestått i visse fylker. Meget godt er en karakter man virkelig skal gjøre seg fortjent til. Hvis alle får meget godt uten noe ekstra, så teller ikke karakteren lenger. Da kunne man liksågodt bare hatt ikke bestått og bestått, men det er nå engang bare min personlige mening.

For det første, konfigurereing av addresselister er en egen modul i kurset Implementing and Managing Microsoft Exchange Server 2003. Det er mange som har behov for å konfigurere addresselister selv.

 

En epostløsning er forøvrig et must, men det er ikke nødvendig at mindre bedrifter drifter eposttjenesten sin selv.

 

Etter min oppfatning, som aldri har tatt IKT-driftsfag, og som dessverre har blitt tvilende til verdien av utdanningen, så skal man enten gjøre noe skikkelig, eller utelate det totalt med en begrunnelse. Å bare installere Exchange, SqlServer eller tilsvarende uten tilpassing og/eller sikring synes i hvert fall jeg er negativ snarere enn positivt. Og midt oppi dette, siden det er snakk om drifsfag: Du tok selvfølgelig en testrestore av exchangedatabasen?

 

I utgangspunktet er det ikke lurt å ha alt på en server, men samtidig er det en grunn til at Microsoft har et produkt som heter Windows Small Business Server 2003. Etter det jeg kan se av omfanget på oppgaven som dere løser, ville det vært et passende operativsystem på serveren.

 

Jeg er ikke ute etter å rakke ned på noen, men jeg synes det tidvis mangler noe seriøsitet i IKT driftsfag, både fra studenter og lærere/skolesystem. Beklageligvis. Noe må nok gå på kvoten "dårlig tid", men jeg tviler strekt på at alt hører hjemme der.

[darkness|]

Jepp, jeg blir faktisk litt småprovosert av noe det du skriver.

 

1. For det første så bør du ta en titt på læreplanen og se hva som står der før du uttaler deg om hva en IKT-driftsoperatør skal kunne.

 

2. Å være lærling innebærer som oftest at man får 0 kursing pga mangel av penger. Det er godt mulig at mange har behov for å konfigurere adresselisten sin, og det er godt mulig at du mener at det er nødvendig, men deg om det.

 

3. Hos min lærebedrift fikk vi ikke opplæring i server-installasjon, alt ble lært gjennom egenlæring. Det som er galt her er at 90% av fagprøven handlet om nettopp dette. Ja, her er det faktisk noe galt i systemet.

 

4. Ja, jeg kan si meg enig i at ting bør enten kuttes ut eller gjøres skikkelig, men tiden strakk rett og slett ikke til. Epostløsning er et must i en bedrift, men det er ikke MUST å ta det med på fagprøven.

 

5. Så det du sier er at det kan forsvares at man setter opp Exchange på en domenekontroller dersom man bruker Windows Small Business Server 2003?

 

6. Det er begrenset hvilken software vi kan bruke, da denne egentlig skal skaffes av lærestedet

 

7. Jeg hadde ikke noe backupløsning i heletatt, da jeg hverken hadde programvare eller utstyr til dette. Jeg måtte derfor lage en hypotetisk løsning.

 

8. Mr. Verdensmester and Know it all: Som jeg sa, sett deg inn i hva IKT-driftsfag er, så kan du komme tilbake etterpå. Samtidig kan du også ta og hoppe ned fra pidestallen din og tenke deg om før du sier noe (ja, jeg vet du later som om du ikke prøver å rakke ned på noen). Du har ikke engang lest dokumentasjonen min.

 

Og for de som lurer på hvordan en fagprøve egentlig fungerer (roac vet det tydeligvis alt om det allerede, så her henvender jeg meg til andre):

 

1. dag er satt av til planlegging (skriftlig)

2. - 4. dag er satt av til gjennomføring + dokumentasjon

5. dag skal alt være så og si ferdig, sensor kommer eksaminerer kandidatene. Dokumentasjonen skal være sendt inn innen kl 16 fredag ettermiddag

 

Hvordan vår fagprøve forløp seg:

1. dag = planlegging

2. - 3. dag = Gjennomføring

4. dag = Eksaminering (en av kandidatene måtte ha en dag kortere pga han skulle reise til USA, hvilket innebar at resten også måtte eksamineres på torsdagen)

5. dag = Ekstra eksaminering om morgen (sensor var innom og tok stikkprøve uten at vi visste om dette), + ferdigstilling av dokumentasjon

 

På grunn av en sløkket regel satt av lærestedet, måtte alle kandidatene gå hjem hver dag kl 15:30. Dårlig tid? Yess!

[roac]

Jepp, jeg blir faktisk litt småprovosert av noe det du skriver.

 

1. For det første så bør du ta en titt på læreplanen og se hva som står der før du uttaler deg om hva en IKT-driftsoperatør skal kunne.

 

2. Å være lærling innebærer som oftest at man får 0 kursing pga mangel av penger. Det er godt mulig at mange har behov for å konfigurere adresselisten sin, og det er godt mulig at du mener at det er nødvendig, men deg om det.

 

3. Hos min lærebedrift fikk vi ikke opplæring i server-installasjon, alt ble lært gjennom egenlæring. Det som er galt her er at 90% av fagprøven handlet om nettopp dette. Ja, her er det faktisk noe galt i systemet.

 

4. Ja, jeg kan si meg enig i at ting bør enten kuttes ut eller gjøres skikkelig, men tiden strakk rett og slett ikke til. Epostløsning er et must i en bedrift, men det er ikke MUST å ta det med på fagprøven.

 

5. Så det du sier er at det kan forsvares at man setter opp Exchange på en domenekontroller dersom man bruker Windows Small Business Server 2003?

 

6. Det er begrenset hvilken software vi kan bruke, da denne egentlig skal skaffes av lærestedet

 

7. Jeg hadde ikke noe backupløsning i heletatt, da jeg hverken hadde programvare eller utstyr til dette. Jeg måtte derfor lage en hypotetisk løsning.

 

8. Mr. Verdensmester and Know it all: Som jeg sa, sett deg inn i hva IKT-driftsfag er, så kan du komme tilbake etterpå. Samtidig kan du også ta og hoppe ned fra pidestallen din og tenke deg om før du sier noe (ja, jeg vet du later som om du ikke prøver å rakke ned på noen). Du har ikke engang lest dokumentasjonen min.

 

Og for de som lurer på hvordan en fagprøve egentlig fungerer (roac vet det tydeligvis alt om det allerede, så her henvender jeg meg til andre):

 

1. dag er satt av til planlegging (skriftlig)

2. - 4. dag er satt av til gjennomføring + dokumentasjon

5. dag skal alt være så og si ferdig, sensor kommer eksaminerer kandidatene. Dokumentasjonen skal være sendt inn innen kl 16 fredag ettermiddag

 

Hvordan vår fagprøve forløp seg:

1. dag = planlegging

2. - 3. dag = Gjennomføring

4. dag = Eksaminering (en av kandidatene måtte ha en dag kortere pga han skulle reise til USA, hvilket innebar at resten også måtte eksamineres på torsdagen)

5. dag = Ekstra eksaminering om morgen (sensor var innom og tok stikkprøve uten at vi visste om dette), + ferdigstilling av dokumentasjon

 

På grunn av en sløkket regel satt av lærestedet, måtte alle kandidatene gå hjem hver dag kl 15:30. Dårlig tid? Yess!

For å ta det punkt for punkt.

 

1. Jeg har allerede gjort det klart at jeg ikke vet i detalj hva som er med her. Men, jeg har også gjentatte ganger gjort det klart at jeg synes det er vesentlige mangler, dette er selvfølgelig ikke studentenes feil, det er også tidligere gjort klart.

 

2. Ja, det er tidvis behov for konfigurering av addresselisten. Nå er ikke det poenget her, poenget er at det blir gjort en standardinstallasjon og ferdig med det (slik jeg har forstått det). Hva viser det egentlig? At kandidaten kan trykke next, next, next, next, finish? Ja, jeg vet at jeg provoserer nå, men det viser faktisk ikke noe mer.

 

3. Egenlæring er helt greit det, hvis man er strukturert nok til det. Jeg er selv i en situajon hvor jeg i stor grad må basere meg på det. Det brude helt klart ikke vært slik i tilfellet IKT driftsfag.

 

4. Jeg sier heller ikke at det er et must å ha det med i oppgaven, men jeg sa at det er et must i en bedrift. Det enkleste for å gjøre en skikkelig oppgave ville da kanskje være å si at dette er en tjeneste som kommer med internett-forbindelsen, for eksempel. Eller at det er satt bort til andre. Men, det er nå min mening.

 

5. Jepp, det mener jeg. Mange bedrifter i SMB-markedet kunne spart godt med penger og hatt en helt fin løsning med SBS.

 

6. Kjent problemstilling, dessverre. Føler med dere på dette punktet.

 

7. NTBackup (medfølgende i Windows) duger helt greit, kan kjøre backup til lokal disk, som så kan kopieres til en annen maskin. Dette kan være greit i mangel på tape-stasjon (de er forøvrig tidvis dødstreige...) NTBackup er forresten helt greit i mindre miljøer, selv om noen vil påstå det motsatte.

 

8. Nja, jeg forsøkte vel mer å rakke ned på skolesystemet enn på deg. Jeg har hatt en runde her før, og blitt kalt arrogant. Men jeg mener nå fremdeles at skolesystemet er håpløst på dette. Fem dager på dette er latterlig.

 

Vel, får håpe at jeg har fått ryddet opp litt her, selv om noen dessverre følte at jeg tråkket dem på tærne. Det var faktisk ikke meningen. Leve det norske skolesystemet, NOT.

 

Forresten, hvor lang tid hadde dere hatt med teori eller annet i forkant? For dere ble vel ikke bare hivd rett inn i dette prosjektet? Håper jeg...

[darkness|]

Vesentlige mangler i forhold til hva?

 

Standard installasjon av Exchange er en ting. Det ligger mye mer bak et epostsystem enn bare selve Exchange. Jeg ønsket også å vise hvordan ORK kunne brukes sammen med Office og Outlook.

 

Å outsource epostsystemet synes jeg virker temmelig rart og unødvendig.

 

NTBackup er ikke en god nok løsning. Du sa jo selv at man enten kan gjøre ting skikkelig eller la være å gjøre det. Jeg hadde dessuten ikke tilgang til flere maskiner eller flere disker.

 

Angående SBS så er jeg uenig med deg.

 

Teorien ble utført på VK1.

 

Eod fra min side. Dette ble helt off topic.

[roac]

Forresten, jeg kan virke i overkant kritisk noen ganger, håper jeg blir tilgitt for akkurat det. Når sant skal sies er ikke IKT driftsfag akkurat i en særklasse. Man kan f eks se på private skoler som NITH. Jeg har truffet en del kandidater derfra, som faktisk ikke har vært borti et eneste prosjekt som er noe i nærheten av det man ofte kommer borti i arbeidslivet. Vel, jeg tror jeg får vurdere å ikke si meningen min hver gang. Ikke for å feige ut, men snarere for å prøve å bevare roen på forumet.

[kjhanken]

Å outsource epostsystemet synes jeg virker temmelig rart og unødvendig.

Blir ofte gjort i mindre og større bedrifter det. F.eks. så blir de driftet av telenor, equant, basefarm, osv.

[darkness|]

Godt mulig. Sikkert forskjellige meninger om den saken.

 

Men som sagt så synes jeg dette ble litt vel off topic.

[slettet]

Vel, jeg tror jeg får vurdere å ikke si meningen min hver gang. Ikke for å feige ut, men snarere for å prøve å bevare roen på forumet.

Det er vel unødvendig?

Dette er jo tross alt eit (diskusjons)forum.. Dessutan syns eg du drar fram nokre gode poeng avogtil, men trur det er nokre personar som tar dei vel personleg avogtil. Har sjølv gjort det.

 

Men darkness har nokre gode poeng med det hu seier om tid, erfaring, ressursar og maskinvare.

 

Huks det at me som skal ta/har tatt faprøven har eit år på skule og to år i bedrift. Kor mykje kompetanse opparbeidar ein seg på den tida? Trur ikkje du heller hadde lært all verden av å sitte på eit kommunehus med 16 ansatte og ein servar som er DC.. For det er dei aller færraste bedriftene som har ein eigen testpark eller lignande der kandidatane kan slå seg laus og verkeleg teste kva som skjer om ein fjernar ein disk i eit RAID, korleis tilbakerullering av backupar fungerar, og korleis ein faktisk seg opp ein sikker installasjon.

 

Det er sånt me kan lese om, men ellers må me lære det når me kjem ut i det verkelege arbeidslivet.. Det er lettare for ein tømrar-elev som faktisk får setje opp eit hus, for der er det i dei aller færraste tilfeller kritisk om ein setter opp stenderverket feil.. Ein tabbe på ein servar kan verkeleg gjere ting ille..

[roac]

Vesentlige mangler i forhold til hva?

 

Standard installasjon av Exchange er en ting. Det ligger mye mer bak et epostsystem enn bare selve Exchange. Jeg ønsket også å vise hvordan ORK kunne brukes sammen med Office og Outlook.

 

Å outsource epostsystemet synes jeg virker temmelig rart og unødvendig.

 

NTBackup er ikke en god nok løsning. Du sa jo selv at man enten kan gjøre ting skikkelig eller la være å gjøre det. Jeg hadde dessuten ikke tilgang til flere maskiner eller flere disker.

 

Angående SBS så er jeg uenig med deg.

 

Teorien ble utført på VK1.

 

Eod fra min side. Dette ble helt off topic.

At dette har tatt helt av er vi i hvert fall enige om. Vesentlige mangler med tanke på faglig nivå, rett og slett fordi det er en rekke begreper som tydeligvis ikke blir dekket av utdanningen, som blir brukt i det daglige i bransjen.

 

Som sagt av andre er det helt vanlig å outsource epost. Blant annet på grunn av manglende kompetanse i egen organisasjon, som vil gjøre en avhengig av konsulenter for å fikse eventuelle problemer som måtte oppstå, hvilket ofte tar lenger tid, siden de store aktørene reagerer raskt med eget personell når noe går galt, også kvelder/netter/helger.

 

NTBackup er en god nok løsning i mindre miljøer, men dere manglet dessverre tape-stasjon.

 

At du er uenig med meg med tanke på SBS får stå for din regning. Tenk deg en liten bedrift. SBS med 5 CALs koster ca 6200 inkl mva. Tilsvarende Windows Server 2003 koster ca 10600, og da må du betale ca 13500 i tillegg for Exchange. Totalprisen blir på ca 24000, eller omlag 18000 dyrere enn SBS. Etter det jeg har forstått er det omtrentlig samme pris for ekstra CALs på de to alternativene, men noen må gjerne korrigere meg om jeg tar feil. SBS kjørende i en konfigurasjon hvor systemdisken er speilet, og med daglig bakcup til tape er en helt grei løsning for mange mindre bedrifter.

[roac]

Vel, jeg tror jeg får vurdere Men darkness har nokre gode poeng med det hu seier om tid, erfaring, ressursar og maskinvare.

 

Huks det at me som skal ta/har tatt faprøven har eit år på skule og to år i bedrift. Kor mykje kompetanse opparbeidar ein seg på den tida? Trur ikkje du heller hadde lært all verden av å sitte på eit kommunehus med 16 ansatte og ein servar som er DC.. For det er dei aller færraste bedriftene som har ein eigen testpark eller lignande der kandidatane kan slå seg laus og verkeleg teste kva som skjer om ein fjernar ein disk i eit RAID, korleis tilbakerullering av backupar fungerar, og korleis ein faktisk seg opp ein sikker installasjon.

 

Det er sånt me kan lese om, men ellers må me lære det når me kjem ut i det verkelege arbeidslivet.. Det er lettare for ein tømrar-elev som faktisk får setje opp eit hus, for der er det i dei aller færraste tilfeller kritisk om ein setter opp stenderverket feil.. Ein tabbe på ein servar kan verkeleg gjere ting ille..

Den tiden som har vært tilgjengelig har vært, i beste fall kritikkverdig. Å bruke en uke på så sette opp et system fra bunnen av, med dokumentasjon og alt, er for lite. Helt klart.

 

Og jeg ser seriøst problemstillingen med kommunehus. Jeg har selv også jobbet i mindre bedrifter, og det er tidvis, skal vi si lite utfordrende? Det som er skremmende er at det ikke skal så veldig mye til (kremt) for å sette opp en testpark. Det vil si, det kommer jo litt an på pengeboka da. En PC med 1GB Ram (helst to) er alt du trenger, så kan du bruke Virtual PC fra Microsoft (eller VMWare) for å simulere et nettverk. Med 1GB Ram skulle det gå finfint å dra opp en domenekontroller, filserver og en klient samtidig. Med to, og evt råd til Virual Server, så kan man faktisk begynne å sette opp cluster om man vil. Men, jeg skjønner jo at det er vanskelig å få aksept for bruk av penger på slikt, selv om det er snakk om vel anvednte penger.

 

Men, at det kan gå riktig ille på en server hvis man gjør noe galt, ja det stemmer. Jeg ble selv nødt til å demonstrere restore av AD en gang, når jeg trodde jeg slettet en kopi av AD-databasen, mens jeg faktisk slettet selve databasen Neste gang var jeg litt mer forsiktig.

 

Men, som sagt, Virtual PC, Virutal Server og VMWare er alle produkter som er gull verdt i testsammenheng.

[slettet]

Det er godt å sjå at du ser problemet frå vår side også.

 

VPC og WMW er to fin-fine applikasjonar for testbenker. Men det kan være ei utfordring å få kjøpt inn 1GB minne og litt anna for å køyre lab. .. for ikkje å snakke om at det er meir interessant og inspirerande (grufullt ordvalg) å køyre det real life enn virtuelt..

[darkness|]

Bare så det er klart, jeg har ikke jobbet i en liten bedrift.

 

Jo større bedriften er, jo mindre får man "tatt" i de ordentlige sakene.

[roac]

VPC og WMW er to fin-fine applikasjonar for testbenker. Men det kan være ei utfordring å få kjøpt inn 1GB minne og litt anna for å køyre lab. .. for ikkje å snakke om at det er meir interessant og inspirerande (grufullt ordvalg) å køyre det real life enn virtuelt..

Jeg skulle også ønske jeg hadde mer hardware. Lurer på hva sjefen sier hvis jeg ber om to stk 2CPU servere, og en ekstern diskløsning Virtual Server løser dette for meg. Men til gjengjeld har jeg et helt arsenal med virutelle server å leke meg med da.

[roac]

Bare så det er klart, jeg har ikke jobbet i en liten bedrift.

 

Jo større bedriften er, jo mindre får man "tatt" i de ordentlige sakene.

Leit å høre, jeg tolker det dithen at du ikke har fått brukt kunnskapene dine i vesentlig grad. Jeg forstår både bedriften og din frustrasjon, siden jeg har vært på begge sider av problemstillingen.

 

Jeg håper at du i det minste har fått vært med på å se på litt "action", det hjelper også. Ellers var selvfølgelig rådet med Virutal Server / Virtual PC alvorlig ment, jeg bruker det hele tiden selv, og det er bare nydelig.

[slettet]

Bare så det er klart, jeg har ikke jobbet i en liten bedrift.

 

Jo større bedriften er, jo mindre får man "tatt" i de ordentlige sakene.

Hehe. Ja. Du har eit godt poeng. Men ei bedrift med den storleiken du er i har gjerne litt "på lager", event, det kan skaffes.

 

roac:

Den dagen eg gjekk til sjefen for å få tillatelse til å bruke 35 000,- på ny servar fekk eg eit "ja". Det tok meg ikkje mange timane frå eg fekk tilbodet frå leverandør til bestillinga på ny dual Xenon 3,2GHz var sendt. Då må snakke pent med sjefen, og love at ny(e) servar(arar) gjer ting enklare for deg og dine kollegaer..

[darkness|]

Jeg har jobbet med mye annet som ikke involverer serverdrift. Jeg har vært med på helt enkel drit av server også, men ikke satt opp noe særlig.

 

En ting jeg lurer litt på, er forresten hvorfor du mener at vi alle skal bli Windows-guruer ved å ta IKT.