Avgiftssjokk i Sverige

[agony]

Det man må se på er jo at avgiften rammer veldig mange som driver med lovlig kopiering også.

 

Og må bare si at jeg har sikkert et par mp3'er på disk som jeg ikek har betalt for, men jeg hadde ikke kjøpt cden uansett, har også lastet ned ting jeg har funnet ut at jeg har likt, og hens kjøpt.

Desverre er bransjen igjen ute etter å skyte seg selv i foten, og politikerne hjelper villig til.

 

idioter...

[Cool]

Det tar nok ikke lenge før den samme avgiften kommer til norge....

 

Men for noe tull da! er jo helt på jorde og betale over 20kr for en dvd plate.

[Campus]

Si aldi si aldri.

 

Når vi i Norge fikk avgift i 1983 (hvis jeg husker riktig) var det BORGELIG regjering...

Du husker nok rett, 1983 var året Willoch I gikk av og Willoch II ble dannet.

[Dr.Ittsekk]

Si aldi si aldri.

 

Når vi i Norge fikk avgift i 1983 (hvis jeg husker riktig) var det BORGELIG regjering...

Du husker nok rett, 1983 var året Willoch I gikk av og Willoch II ble dannet.

 

OffT: Nydelige Willoch.

 

Beklager greide ikke å dy meg. Den mannen skulle sittet i regjering nå, da hadde han nok ordnet opp.

[Simen1]

Jeg mener ikke dette er kommunisme. Det at inntektsgrunnlaget til artistene forsvinner er et irreversibelt faktum.

Jaha?! Hvor får du dette fra? Det har vel aldri blitt solgt like mye digital underholdning som i dag.

Se bare på hva som tilbys på nett og hvor mye ting lastes ned. Det meste av musikk har vært fullt tilgjengelig på nettet i ca 4-6 år, film de ca 3 siste årene og TV-serier og TV-programmer like lenge. Snart er det jo ikke en ting man ikke kan laste ned gratis og på enklere måter enn fra f.eks iTunes eller lignende. En annen ting er at produsentene er såpass grådige at de skal ha fullpris for låter lastet ned på iTunes selv om man ikke får noen fysisk CD med cover og innlegg. Kvaliteten er lavere siden det er snakk om komprimert musikk og ikke kan man spille det av der man vil heller. Dette tror jeg ikke folk vil finne seg i. Grådigheten råder alt for mye til at jeg tror folk vil takke ja til betalt distribusjon. Jeg har ingen tro på at bransjen vil legge ned alle mellomledd, gjøre musikken billigere, fjerne forbrukerfientlige avspillingssperrer og slikt så jeg står på bransjen kommer til å gå konk etter hvert. Eller knekkes grundig og måtte bygges opp fra grunnen igjen på helt andre prinsipper.

[Campus]

men i og med at de offisielle salgskanalene utvilsomt vil miste sitt levebrød etter hvert så er det ingen vei tilbake. Alternativene det står mellom er å enten la artistene reke gatelangs og tigge penger eller å finansiere dem gjennom staten. Jeg kan ikke se noen andre reelle alternativer.

Tja, hvis du ser du på historien så har aldri artister vært nødt til å reke gatelangs og tigge penger til sitt daglige brød akkurat. De aller fleste har klart seg bedre enn folk flest

Det stemmer vel bare for etablerte artister med store markeder. Jeg delte for noen år

siden leilighet med kompisen til et medlem i et ( nå ) ganske kjent band, som da ikke

hadde gitt ut noen plate, og de levde på studielån og lån/gaver fra venner.

[ATWindsor]

Simen1, du har et poeng, og det er tenkelig at det kunne haltet og gått på den måten. Men på den annen side er det du sier noe som er så nær ren kommunisme man kan komme. Og kommunismen har ikke akkurat verdens beste resultater å vise til. Jeg tror det er bedre at staten holder fingra fra fatet. Her er det stor sjanse for at de kan gjøre vondt verre, enten det blir via lovverk, avgifter, strenge straffer osv.

Diktatur under dekning av å være kommunisme er ikke bra uansett, samme hva slags styreform du har får du dårlige resultater med en gal diktator ved roret. Uansett er argumentasjonen din farlig tynn. Selv om man går utifra at kommuisme som helhet ikke fungerer, så betyr det ikke at alt kommunismen mener er bra, er dårlig. Hitler har sikkert sagt minst en fornuftig ting i livet sitt han også, og det blir ikke mindre fornuftig bare fordi det var han som sa det.

 

AtW

[Campus]

Si aldi si aldri.

 

Når vi i Norge fikk avgift i 1983 (hvis jeg husker riktig) var det BORGELIG regjering...

Du husker nok rett, 1983 var året Willoch I gikk av og Willoch II ble dannet.

 

OffT: Nydelige Willoch.

 

Beklager greide ikke å dy meg. Den mannen skulle sittet i regjering nå, da hadde han nok ordnet opp.

Jeg er ikke så sikker på det, han har blitt et meget mer fornuftig menneske etter at han

pensjonerte seg fra politikken. Det er ikke godt å vite om det er fordi han er blitt eldre eller fordi han ikke lenger er politiker.

[ATWindsor]

men i og med at de offisielle salgskanalene utvilsomt vil miste sitt levebrød etter hvert så er det ingen vei tilbake. Alternativene det står mellom er å enten la artistene reke gatelangs og tigge penger eller å finansiere dem gjennom staten. Jeg kan ikke se noen andre reelle alternativer.

Tja, hvis du ser du på historien så har aldri artister vært nødt til å reke gatelangs og tigge penger til sitt daglige brød akkurat. De aller fleste har klart seg bedre enn folk flest

Det stemmer vel bare for etablerte artister med store markeder. Jeg delte for noen år

siden leilighet med kompisen til et medlem i et ( nå ) ganske kjent band, som da ikke

hadde gitt ut noen plate, og de levde på studielån og lån/gaver fra venner.

Det er hardt å starte som selvstendig næringsdrivende, slik er det i alle bransjer.

 

AtW

[Lættis]

Helt utrolig!

[efikkan]

Skal tro om det kommer noen platebutikker langs svenskegrensen?

[Simen1]

men i og med at de offisielle salgskanalene utvilsomt vil miste sitt levebrød etter hvert så er det ingen vei tilbake. Alternativene det står mellom er å enten la artistene reke gatelangs og tigge penger eller å finansiere dem gjennom staten. Jeg kan ikke se noen andre reelle alternativer.

Tja, hvis du ser du på historien så har aldri artister vært nødt til å reke gatelangs og tigge penger til sitt daglige brød akkurat. De aller fleste har klart seg bedre enn folk flest

Det stemmer vel bare for etablerte artister med store markeder. Jeg delte for noen år

siden leilighet med kompisen til et medlem i et ( nå ) ganske kjent band, som da ikke

hadde gitt ut noen plate, og de levde på studielån og lån/gaver fra venner.

Jepp, det var noe sånt jeg mente. Mer penger til små artister, mindre til de som har nok fra før. (Hva skal vel Madonna med en ussel million dollar til på konto? Jeg skulle heller sett at 10-20 småband fikk denne milionen i støtte) Altså en mer sosialistisk politikk. Jeg mener at privatpersoner med fantasiinntekter på mange titalls millioner kunne blitt beskattet så mye at de faktisk støtter opp om samfunnet (statlig prioritert pengebruk) enn om de brukte pengene selv på tullete luksusprodukter. Ikke noe vondt ment om at det er en AMD i de luksusmaskinene. Jeg mener bare at ved en mer fornuftig pengebruk så hadde de kjøpt en modell uten diamanter på. Det samme gjelder biler, hus som er så store at man kan gå seg vill og neppe føler seg hjemme om man går over til nabofløyen i huset, og hytter som koster 10 ganger mer enn en vanlig enebolig. Da mener jeg heller at skole, sykehus, eldre osv. kunne brukt de samme (beskattede) pengene mye bedre.

 

Et problem er selvfølgelig utflagging av folk som tjener så mye at de beskattes prosentmessig veldig mye, men hypotetisk kunne man tenkt seg en verden med samme skattesystem over hele verden slik at folk forblir i landet. Ok, det er nok ønsketenkning, men jeg liker tanken.

[Krisss]

Hva skal denne avgiften brukes til? Kompensasjon for artister og plateselskap?

Vil da plateselskapene frasi seg muligheten de har til å saksøke en som sprer deres åndsverk????? De har jo da allerede fått kompensasjonen...........

Bare lurer......

[brannslange]

Jeg mener at privatpersoner med fantasiinntekter på mange titalls millioner kunne blitt beskattet så mye at de faktisk støtter opp om samfunnet (statlig prioritert pengebruk) enn om de brukte pengene selv på tullete luksusprodukter.

Nå bidrar disse menneskene til en mye større verdiskapning enn du mest sannsynlig noengang kommer til å klare. Personlig synes jeg det er bedre at rike mennesker bruker pengene sine (på gjerne tull) enn at de sitter inne med de i banken eller gir de bort. At de bruker penger er med på å skape en verdiskapning som igjen er med på å skape arbeidsplasser for deg og meg.

 

Er for øvrig helt enig i at en i større grad enn tidligere burde styre hvor f.eks TONO avgiften skulle gått. Slik det er nå går stort sett hele TONO-potten til de større amerikanske artistene, mens de heller burde gått til mindre og mer ukjente norske artister.

[snorreh]

men i og med at de offisielle salgskanalene utvilsomt vil miste sitt levebrød etter hvert så er det ingen vei tilbake. Alternativene det står mellom er å enten la artistene reke gatelangs og tigge penger eller å finansiere dem gjennom staten. Jeg kan ikke se noen andre reelle alternativer.

Tja, hvis du ser du på historien så har aldri artister vært nødt til å reke gatelangs og tigge penger til sitt daglige brød akkurat. De aller fleste har klart seg bedre enn folk flest

Det stemmer vel bare for etablerte artister med store markeder. Jeg delte for noen år

siden leilighet med kompisen til et medlem i et ( nå ) ganske kjent band, som da ikke

hadde gitt ut noen plate, og de levde på studielån og lån/gaver fra venner.

Da er du nok i samme båt som folk flest, for det er nemlig ganske mange som har levd på studielån o.l. før de har etablert seg. Et sted må man selvsagt begynne vet du, og er man oppriktig glad i musikk så er ikke pengene særlig interessant uansett. Bare man har nok til å klare seg selvsagt, og hvis man virkelig er en dyktig artist så har det aldri vært noe problem

Endret 26. mai 2005 av snorreh

[Simen1]

Jeg mener at privatpersoner med fantasiinntekter på mange titalls millioner kunne blitt beskattet så mye at de faktisk støtter opp om samfunnet (statlig prioritert pengebruk) enn om de brukte pengene selv på tullete luksusprodukter.

Nå bidrar disse menneskene til en mye større verdiskapning enn du mest sannsynlig noengang kommer til å klare. Personlig synes jeg det er bedre at rike mennesker bruker pengene sine (på gjerne tull) enn at de sitter inne med de i banken eller gir de bort. At de bruker penger er med på å skape en verdiskapning som igjen er med på å skape arbeidsplasser for deg og meg.

Der er jeg totalt uenig. Det at de rike driver med "verdiskapning".. Når var det f.eks sist Bjørn Dælie drev med verdiskapning? Eller Ronaldo, eller Madonna for den saks skyld? Det de produserer er ikke verdiskapning men underholdning for folk som driver med ekte verdiskapning (produserer varer og tjenester som folk trenger). Disse store artistene driver ikke med verdiskapning men pengeflytting i stor stil. Det er et sykdomstegn på økonomien akkurat som i gamle russland der ingen gadd å gjøre noe fordi alle likevel fikk samme lønna av staten. Sykdomstegnet i økonomien bruker også å omtales som "ingen blir rike av å klippe håret til hverandre". Det samme gjelder underholdning. Det er et syksomstegn for økonomien om artist A skal tjene penger på å underholde artist B som tjener penger på å underholde artist A osv. Dette er bare en spiral der ingen skaper verdier i det hele tatt men flytter penger. Samme sykdomstegnet sees i bedrifter med alt for stor administrasjon og alt for liten verdiskapende arbeidsstokk.

 

Når det gjelder bruk av penger på unyttige ting: Se på verden som en total enhet med begrensede ressurser. Skal rike folk få lov til å bruke 80% av ressursene til mest tull og fjas og alle de fattige får en mye mindre del av verdens ressurser enn det de trenger for å få et verdig liv? Det er i hvertfall ikke dette jeg kaller god fordelingspolitikk.

Endret 26. mai 2005 av Simen1

[aadnk]

Jeg har ved sannhet aldri sett maken på dårskap - å innføre påkrevde avgifter for digitale medier ettersom de til tider kan benyttes til ulovlige aktiviteter, er rett og slett fullstendig bort i natten. Hvorfor skal den alminnelige forbruker beskattes med en overpriset kompensasjon for en forbrytelse mange overhodet ikke har til intensjon om å utføre?

 

Dette er ikke mer enn et strålende eksempel på en utømmelig pengegriskhet i musikkbransjen samt ufordragelig korrupsjon og uvitenhet blant politikerne. Med en slik retning går verden ad undas.

 

Egentlig er det vel få artister som er skadelidende av den økte piratkopieringen - tvert imot. I hvert fall mener jeg å ha lest en undersøkelse hvilket konkluderte med at denne såkalte ukulturen endog bidrog til styrket interesse og kjøpelyst av musikk. I bunn og grunn er det vel heller musikkbransjens grådige korstog mot piratkopiering som vitner om ukultur. Ikke misforstå, jeg setter ikke spørsmålstegn ved det faktum at musikkbransjen bringer piratvirksomheten opp på bane - i det lange løp er dette negativt - jeg misliker simpelthen hvorledes de og politikerne motkjemper det hele. Å straffe uskyldige mennesker gjennom ymse avgifter og andre urettferdigheter er etter min mening ytterst foraktelig.

 

Muligens er dette i realiteten et siste desperat motangrep i mot et kommende skifte i distribusjonen av musikk; kan hende vil artister i fremtiden heller benytte seg av billigere og mer lønnsomme distribusjonskanaler, så som Internett, for salg av egne musikkverk. Dette vil utvilsomt gagne for både forbruker og artist.

[Gjest Slettet+6132]

Jeg mener at privatpersoner med fantasiinntekter på mange titalls millioner kunne blitt beskattet så mye at de faktisk støtter opp om samfunnet (statlig prioritert pengebruk) enn om de brukte pengene selv på tullete luksusprodukter.

Nå bidrar disse menneskene til en mye større verdiskapning enn du mest sannsynlig noengang kommer til å klare. Personlig synes jeg det er bedre at rike mennesker bruker pengene sine (på gjerne tull) enn at de sitter inne med de i banken eller gir de bort. At de bruker penger er med på å skape en verdiskapning som igjen er med på å skape arbeidsplasser for deg og meg.

Dette er nå fullstendig off-topic.., men nå har det jo allerede sklidd helt ut..

Tror du virkelig på dette sjøl?

Da er du rimelig naiv og har en "syk" tiltro til det "frie demokratiske kapitalistiske system"..

Ser det ut til at de mest rike er interessert i å skape arbeidsplasser *i ett land med høy gj.snittslønn* .. eller er de mest interessert i å flytte pengene sine på en måte som gir utbytte?

Du får ikke premie for rett svar her...

 

On topic:

Det er vel ikke så rart at Sverige er først? ute med en slik avgift..

Er vel det mest gjennomregulerte samfunn/landet i Europa..

Om det i dette tilfelle er å "løpe blårussens ærend" er vel også usikkert...

Det er nok ingen tvil om at både musikk/fimlbransje gjerne så "Free Der Loader" stoppet/hindret i å "snylte" på det de anser som sitt levebrød..

De fleste av dere som nå "ranter" ivei.. vil sikkert snu like fort som vimpelen i stormen når dere engang har en jobb/jobber i en bransje som blir berørt av "gratis" tilgang fra Web'en...

Endret 26. mai 2005 av Slettet+6132

[MrLee]

Lov mot piratkopiering og nedlasting av ulovlig materiale. greit nok det.

 

Men hvis man allerede har gjort det ulovlig å laste det ned, hvorfor skal man da betale avgift for CD/DVD'er? Angivelig er det jo for å kreve inn en skatt for å kompensere for all piratkopieringen? Det blir jo helt feil.

 

[Nilsemann]

Jeg synes dette er helt akseptabelt og at avgiftene er overkommelige. Om en slik lov kommer til Norge tar jeg den mer enn gjerne imot med åpne hender.

 

Mesteparten av solgte CD-er blir brukt som lagringsmedium av tyvkopiert materiale, og derfor kan alle være med å bidra litt. Det blir litt som at alle betaler høye brennevinseffekter fordi det koster noen (i dette tilfellet staten) mye penger å rydde opp skadevirkningene, og det samme gjelder for plate og videobransjen, samt programvarebransjen i tapt inntekt i form av sviktende salg.

 

Jeg synes den nye loven virker litt slapp. DEt blir ulovelig å kopiere kopisperret materiale. Javel, men dersom noen har lagt inn en kopisperre så vil de vel ikke at det skal kopieres da!!! Og da må kjøperen godta det.

 

I tillegg er det jo trist om det ikke lenger vil lages bra musikk og filmer fordi det ikke blir lønnsomt lengre. Synes loven er positiv og at "tyvene" er negative fordi de aner en mulighet for ikke å stjele produktene uten kostnad lengre. Jeg forstår jo dem som kopierer fordi de ikke har råd til å kjøpe produktet, men det blir jo samme slags unnskylde de narkomane for å stjele for å få råd til dagens dose, og bør være forbudt som svenskene nå har forstått.

 

Da er det godt å vite at dersom jeg drar til sverige for å kjøpe tom-CDer som jeg skal bruke til å brenne en sikkerhetskopi av noe, at pengene går til artister som kompensasjon for noe som jeg kanskje har stjålet fra dem i mine yngre dager da jeg ikke visste bedre og kopierte den nyeste top 20 singelen til Britney.

 

Synes det er trist at andre ikke alle andre deler mitt syn på dette. Jeg blir lei meg innvendig.