Laila Dåvøy mener samfunnet er for "sexifisert"

[fal]

Problemet er at når hele samfunnet har en idealkvinne med flat mage, sprettrumpe og store pupper som du får servert midt i ansiktet til alle døgnets tider.

hm. Jeg har ikke fått med meg at det er idealkvinnen, trodde det gikk mer på at jenta er snill og en god person innvendig...men anyway, slike kroppsdetaljer er jo egentlig helt irrelevant..btw..vennina mi blir mobba av meg pga hu har sprettrumpe -_-

[DarkSlayer]

Altså...

Samfunnet er for sexifisert, det vises og preikes for mye om emnet.

 

Konkrete problemstillinger:

Folk, ungdommer spesielt har problem med utseendet sitt. Det er mye spiseforstyrrelse ute å går. Det er et stort sex-press på de unge, som på ene siden fører til mye misoppfatninger, og på andre siden kan føre til at man mister kontrollen. Samfunnet har en klar oppfatning om hva som er pent, og hva som er stygt. Og kun 5% av befolkningen er pene. Vi forskjellsbehandler veldigt tydeligt folk på utseende.

 

Roten til alt ondt...

Media... De forer oss med bilder av hva som er pent, og hva som er stygt. Klesbransjen forer oss med pene klær i små størrelser, og stygge klær til andre. De fokuserer mye på sex for det selger.

Problemene blir forsterket med en skare kirurger, ernæringsproffesurrer, livstils... whatever som sier hva som er riktig og hva som er galt.

 

Kan det fikses?

Noen vil selvfølgeligt gå løs på ytringsfriheten for å skrenke den inn - Det er for min del tabu. Norge er altfor restriktivt i henhold til ytringsfriheten allerede.

 

Riktig info og opplæring kan nok hjelpe endel, men dette koster penger. Hvem skal betale? Pålegger vi media å donere penger, eller pålegger dem å gi "riktig" informasjon - så går vi løs på ytringsfriheten igjenn ....

 

... så jeg vet ikke om det kan løses ...

 

Det som er klart mangel på idag, og som må løses er psykriatri delen. De som har et mentalt problem i forhold til whatever - må få skikkelig behandling, det gjør de fint lite idag. Du får ikke hjelp før du ringer sykehuset og sier du vil ta livet av deg... knapt da.

[PelsJakob]

"Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen." Jeg antar at jeg har feiloppfattet deg, for jeg tenkte straks at du skulle bruke sosialistiske virkemidler (tvang) til å snu denne seksuelle frigjøringen.

Den seksuelle frigjøringen er så vidt jeg vet et begrep som betegner utviklingen i hva som anses som moralsk akseptabelt i samfunnet.

 

 

Men mener du at du skal ha retten til å nekte andre som har andre verdisyn enn deg (i dette eksempelet "seksualmoral")? Skal det være staten sin oppgave å "beskytte" individene mot slik "usømmelig" moral?

Nei på begge.

 

Altså, helt on topic, støtter du Dåvøy i denne saken eller ikke?

Det kommer ikke klart frem hvilke virkemidler hun ønsker å bruke for å bekjempe problemet, men jeg er enig i at det er et problem.

[Zethyr]

"Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen." Jeg antar at jeg har feiloppfattet deg, for jeg tenkte straks at du skulle bruke sosialistiske virkemidler (tvang) til å snu denne seksuelle frigjøringen.

Den seksuelle frigjøringen er så vidt jeg vet et begrep som betegner utviklingen i hva som anses som moralsk akseptabelt i samfunnet.

Hvis det er slik du tenker på deg, er jeg halvveis enig, og jeg gir meg i diskusjonen. Men hvordan i all verden har du tenkte å snu utviklingen? Jeg frykter at man må velge ett alternativ:

• Se utviklingen fortsette
  
• Håpe på et under (at folk blir mer fornuftige og rasjonelle)
  
• Ta ibruk tvang (nei, fysjom, fysjom... jeg nevnte ikke det som et alternativ, kun for syns skyld, så alle skal bli fornøyde og ingen klager)
  

Endret 21. mai 2005 av Zethyr

[DarkSlayer]

Er enig at det er for mye sex ute å går i alle medier ... det går jo ikke an lenger å se en hardbarka actionfilm lenger uten at man må ha med ei yr dame, litt humping i halmen og søtt kliss. Hvor er rambo... Starwars er vel kanskje unntaket her (ikke 4,5,6).

 

Men for å begrense medias utfoldenhet, og tvinge de til å bringe informasjon som staten(vi) vil, så må vi kutte ut ytringsfrihet, og bli til et diktatur(iran). Det kan vi bare glemme.

 

Så da gjenstår .... at staten(vi) pøser ut med informasjon på egenhånd, men det koster penger, og statlige hefter om "whatever" er ofte ikke så spennende som "glossy magazines", og heftige bevegelser på læretet.

 

...så hvor mye penger vil vi bruke på problemet?

 

Siste undersøkelse om sex og ungdom viste jo at nesten ingen fjortiser hadde hatt seg i høyet, mens de selv trodde at ALLE andre hadde fått kjørt seg bak låven. Altså det såkalte sex-presset utøves altså av personene selv over seg selv. Dette med bakgrunn i vrangforestillinger.

 

Men .... det at fjortiser "hopper i høyet" er ganske normalt. Siden jeg var en drittunge så ble jeg fortalt at debutalderen synker stadigt... men når man ser på ting over tid så er det ikke så unaturlig at fjortiser får "slikkepinn". Elvis rota med ei på 14 og gifta seg med hu senere, Jerry Lee Lewis(riktig stavet?) rota med ei på 13 ... osv osv

 

Så la oss si at vi ikke blir no særlig påvirka av sex i media, bare at vi praktiserer det litt annerledes (gummi, piller osv eksisterte jo ikke før i tiden fordi folk ikke fikk opplysning).

 

Da gjenstår problemet med at vi har problem med utseende, og har en stor trang til å endre på det. Der kan vi vel gjøre noe...

[PelsJakob]

Hvis det er slik du tenker på deg, er jeg halvveis enig, og jeg gir meg i diskusjonen. Men hvordan i all verden har du tenkte å snu utviklingen?

 

[...] Håpe på et under (at folk blir mer fornuftige og rasjonelle)

Jeg tror ikke dette er å håpe på et under.

 

Det største samfunnsproblemet i dag, er at det har oppstått et moralsk vakuum som følge av kristendommens fall. Dostojevskij sa en gang noe slikt som at «uten Gud finnes ingen moral», og dette hadde han på ett vis rett i. Selvoppofrelse er ansett som det høyeste ideal, til tross for at dette er uoppnåelig så vel som upraktisk. Så lenge Gud eksisterte, var motivasjon ikke noe problem, da man ville få plass i himmelen som belønning for å forsøke å være moralsk (les: selvoppofrende). Slik er det imidlertid ikke lenger etter Guds død.

 

Ettersom selvoppofrelse er ansett som ensbetydende med moral, slutter folk at moral er upraktisk. Og hvorfor handle upraktisk når man ikke har noe grunnlag for det? Denne konflikten mellom det moralske og det praktiske, fører til at folk følger en nihilistisk og kortsiktig moral av typen «gjør det som faller deg inn i øyeblikket». Dette manifesterer seg blant annet i den utbredte festkultur, rusmisbruk (narkotika, alkohol), tilfeldig sex, kriminalitet, etc. i dagens ungdomsgenerasjon.

 

Løsningen på problemet er å fylle dette moralske vakuumet. Dette har mange også funnet ut, og fundamentalistisk religion er av den grunn i vekst. Mennesker trenger et sammenhengende syn på verden, og religionen er det eneste de vet om og kan vende seg til.

 

Min løsning er et alternativ moralsyn: Det er ikke nødvendig å ofre seg selv for å være moralsk. I den rasjonelle egoisme kombineres det praktiske og det moralske. Det er moralsk å leve for sin egen skyld; det er moralsk å være lykkelig; det er moralsk å være egoist!

[Feynman]

Mitt syn i denne saken ble skrevet for snart 40 år siden. Kan leses her: http://www.janmagnusson.se/Istedenfor%20en...20Bjorneboe.htm

[howzer]

Moralistene angriper problemet i feil ende. Istedenfor å få hengepuppene i klem over at det henger en halvnaken dame med sprettpupper på en reklameplakat, kan man snakke med barnet sitt og forklare hvordan plakaten ble til. De knipser ikke bare et bilde og slenger det opp. De redigerer det, fjerner mindre pene deler, gjør puppene litt større, rumpa litt strammere, litt maling over sideflesket... Vips så har du et bilde som er manipulert til å være noe det ikke var i utgangspunktet.

 

Opplys folk om hvordan dette henger sammen. Hvis man er bevisst på ting rundt seg så er det enklere å takle det.

 

Ta f.eks. mobbing. Mobbere tar individer som er enkle å dytte rundt. Hvis individet er oppmerksom på hvordan mobberne fungerer, kan han, om han ikke er sterk, late som han er sterk og med forskjellige metoder få mobberne til å miste interesse, eller til og med bli redde.

[darkness|]

Selvsagt er det usikkerhet også. Vis meg den 15-åringen som ikke er usikker på ett eller annet plan. Men igjen, foreldrene er ikke alene i oppdragelsen, hele samfunnet er med på å oppdra barn. Og når barn dag ut og dag inn får prentet inn at deilige damer har flat mage, sprettrumpe, lange bein, unaturlig rein og plettfri hud etc så vil man etterhvert begynne å tro det. Eventuelt tro at alle andre mener at slik ser ei deilig dame ut. Og å skille seg ut i kompisflokken er ikke bare bare..

Så du synes ikke at jenter med flat mage, sprettrumpe, lange bein og plettfri hud er pent? Det er uforskammet pent. Det viser at denne personen er i god form og tar vare på kroppen og huden sin. Det som derimot ikke er pent, er oversized pupper som strutter ut til alle kanter. Det var uansett ikke poenget.

 

MEN - det betyr ikke at en jente med litt å ta i er stygg, eller at en jente med litt kviser er ekkel. Ingen er perfekte. Jenter har personliget også, og det er det som gjør halve greia. Den "perfekte" h&m-jenta er kanskje dum som et brød. Ikke fullt så interessant som kjæreste-emne lenger da, kanskje?

 

Det finnes en setning som mange sikkert ser på som en klisjé, men faktumet er at skjønnheten faktisk kommer innenfra.

 

Små kåte fjortisgutter har kanskje ikke helt skjønt dette helt enda, men jeg vil gå så langt som å si at 95% av alle gutter kommer til å skjønne dette etter hvert som de blir litt eldre.

 

Når fokuseres det veldig på at jenter blir sexifisert og undertrykt, men er det bare ene veien? Jeg har da sett halvnakne menn langs veien, i jenteblader, ja faktisk, så er de også med i pornofilmene de også. Ikke kom her og si at gutter ikke får komplekser når de gjelder penisstørrelsen sin. Ikke kom her og si at jenter ikke er utseendefiksert også i tidlig tenårene.

 

Jeg blir så utrolig oppgitt når alle jenter dummifiseres fordi noen tror at samfunnet sexifiseres for mye og at alle jenter lider under dette.

 

Ja til flere estetisk pene jenter og gutter i reklamene. La dem gjerne være så halvnakne så mulig. (og nei, det var ikke ironisk)

[Zethyr]

Å skille seg ut i kompisflokken er ikke bare bare..

Åh, nei huffamei! Tenke seg til! Ha'kke sett no' så gææli'

 

Ikke kom her og si at gutter ikke får komplekser når de gjelder penisstørrelsen sin.

Vel, ikke jeg

[guardianpegasus]

Ikke kom her og si at gutter ikke får komplekser når de gjelder penisstørrelsen sin.

Vel, ikke jeg

Jo, de aller fleste, selv av oss med digre peniser, sliter med usikkerhet av typen "Ser den grei ut?" "Hvorfor peker den mot siden?" osv.

[darkness|]

Tingen er, at alle må igjennom en periode med usikkerhet før man blir trygge på seg selv. Det er en del av det å vokse opp.

[guardianpegasus]

Dessverre er denne perioden svært lang for enkelte... som bla. Laila Dåvøy

[Zethyr]

Tingen er, at alle må igjennom en periode med usikkerhet før man blir trygge på seg selv. Det er en del av det å vokse opp.

Nå er det ikke nødvendigvis galt å være litt usikker på seg selv, er det vel?

Selv i voksen alder vil man aldri kunne forutsi andres tankegang fullstendig, derfor vil man alltid være usikker på seg selv. Det er en viktig egenskap for å kunne forbedre seg selv, ta selvkritikk og finne egne styrker/svakheter.

[Dotten]

Ja til flere estetisk pene jenter og gutter i reklamene. La dem gjerne være så halvnakne så mulig. (og nei, det var ikke ironisk)

 

Bedre å lære seg å hanskes med noe, enn å prøve å skuffe ting under teppet.

 

Man må få lov til å bli avbildet selv om man er sexy og kledd utfordrende

[darkness|]

Tingen er, at alle må igjennom en periode med usikkerhet før man blir trygge på seg selv. Det er en del av det å vokse opp.

Nå er det ikke nødvendigvis galt å være litt usikker på seg selv, er det vel?

Selv i voksen alder vil man aldri kunne forutsi andres tankegang fullstendig, derfor vil man alltid være usikker på seg selv. Det er en viktig egenskap for å kunne forbedre seg selv, ta selvkritikk og finne egne styrker/svakheter.

Selvfølgelig, men det finnes grader av usikkerhet. Man må selvfølgelig være selvkritisk. Trygg men ikke verdensmester. Når jeg sa usikkerhet, så tenkte jeg på slik usikkerhet som får deg til å farge håret blondt og få silikon i puppene fordi gutten du liker sier det er penest.

[Zethyr]

Tingen er, at alle må igjennom en periode med usikkerhet før man blir trygge på seg selv. Det er en del av det å vokse opp.

Nå er det ikke nødvendigvis galt å være litt usikker på seg selv, er det vel?

Selv i voksen alder vil man aldri kunne forutsi andres tankegang fullstendig, derfor vil man alltid være usikker på seg selv. Det er en viktig egenskap for å kunne forbedre seg selv, ta selvkritikk og finne egne styrker/svakheter.

Selvfølgelig, men det finnes grader av usikkerhet. Man må selvfølgelig være selvkritisk. Trygg men ikke verdensmester. Når jeg sa usikkerhet, så tenkte jeg på slik usikkerhet som får deg til å farge håret blondt og få silikon i puppene fordi gutten du liker sier det er penest.

Åh, jeg pleier å bruke et annet ord på det fenomenet: "idioti"

[Malvado]

Kaster meg inn i denne diskusjonen med mine synspunkter :

 

Ja samfunnet er alt for sexfisert allerede, en pen kropp forbindes med suksess, fete stygge folk er som regel samfunnstaperne. Vi lager altså rollebilder i media som får oss til å tro at slik skal ting rett og slett være.

 

En av de seriene som jeg faktisk er meget glad i og som jeg faktisk mener er et sundt forbilder er detektiv Colombo, en liten stygg og usedvanelig inteligent kar som viser at man ikke må være en James Bond type for å kunne lykkes i jobben.

Men desverre så er det for få av disse seriene, populære serier som Baywatch hjalp jo heller ikke akkurat noe på forbildet til tenåringsjentene og når man har tv'en som kamerat 3-4t i døgnet (snitt for vestlige land) så blir det veldig normalt å sammenligne seg med stereotypene som vises fram.

 

Det er fryktelig synd at vi har en total mangel på sunne forbilder i dagens samfunn, det vi trenger er rett og slett mange gode serier med god variasjon der ingen er 100% politisk korrekt, sammtidlig som man fokuserer mindre på kroppen. Dette må gjøres allerede i barnehagen, samt foreldrene må rett og slett være med på å skape dette sunne forbildet.

 

Når media forstår at man kanskje greier å reklamere enda mer effektivt uten å måtte overfokusere på sex og kropp så vil vi kanskje se en endring i samfunnet, riktig bruk av farger og fokusering på glade og positive mennesker vil faktisk være en like bra markedsføring selv om de ikke har en perfekt kropp.

 

Problemstilling : Sexfisert samfunn

Løsning :

 

*Sunne forbilder av alle typer i takt med samfunnet.

*Forklare allerede fra barnehagen verdien i reklamer og hva de prøver å si oss.

*Ansvarsbeviste foreldre som er flinke til å forklare om reklamer.

*Avlive myten om pene/stygge personer (vinnere/tapere).

[darkness|]

Så... Hva er riktig?

 

a) Jenter er dummere/svakere/mer hårsår/dummere/lettere påvirkelig enn gutter

b) Det er bare menn som lager reklamer og sexifiserer og undertrykker damer

 

Det må jo være en av delene, slk ting blir fremstilt. Det er jo alltid jentene det visstnok går utover.

[Zethyr]

Så... Hva er riktig?

 

a) Jenter er dummere/svakere/mer hårsår/dummere/lettere påvirkelig enn gutter

b) Det er bare menn som lager reklamer og sexifiserer og undertrykker damer

 

Det må jo være en av delene, slk ting blir fremstilt. Det er jo alltid jentene det visstnok går utover.

Jenter har gjerne litt lettere for å tenke på utseende enn gutter. Jeg f.eks. tar alltid frem ei t-skjorte og en shorts fra skapet hvis det er varmt, ei bukse og en genser hvis det er kaldt, samme hvilke farger og sammensetninger det måtte bli.

Prøv å finn ei jente som ikke vurdere hvilke farger som går mot hverandre, hva du har hatt før i uka, hvem du skal matche (venninder?), hvilke veske det skal matche, hvilke sko det skal stå i stil med, hva de du skal snakke med tror om det du har på deg osv. osv. osv.