Laila Dåvøy mener samfunnet er for "sexifisert"

[Thlom]

Ikke drep meg nå, men jeg tror at jenter som får anoreksi og bulemi generelt sett har et problem med seg selv. Det er ikke idealet som skaper problemet, de har bare en større prosentandel sjanse for å ende opp med å ikke bli fornøyde med seg selv

Delvis riktig. Årsakene til at folk får spiseforstyrrelser er flere. Og ofte er lav selvfølelse en utløsende faktor. Maten blir en måte å få en følelse av kontroll på. Man føler at man kontrollerer maten. Man kontrollerer ingenting annet, men maten kan man kontrollere. Man kan velge å ikke spise, eller spise masse for så å kaste opp. Spiseforstyrrelser rammer ofte mennesker som er forvirret, som sliter med noe, familie, venner, skole eller ønsket om å leve opp til alle forventningene samfunnet har til en. Vi skal ikke se bort ifra at det enorme fokuset på idealkroppen i samfunnet kan være en, av flere, årsaker til at noen utvikler spiseforstyrrelser.

 

Så ja, folk som utvikler spiseforstyrrelser har problemer med seg selv. Men har ikke alle det i perioder? Og burde vi ikke prøve å legge til rette for at færre utvikler spiseforstyrrelser, ved å blant annet dempe det voldsome fokuset på idealkroppen?

 

Er det et økende problem da? Strengere restriksjoner på reklame.. *grøss* Restriksjoner får meg til å tenke på diktatur og naziregler (ikke som i "nynazisme" vel å merke)

I dag er det masse restriksjoner på reklame. Den skal ikke være misvisende, alkohol-, porno- og tobakksreklame er forbudt. Reklame har fantastisk lite med yttringsfrihet å gjøre.

 

Kun hvis man usikker, alene og ikke vet bedre.

 

Å tro at dette er det eneste gutter liker er kunnskapsmangel. Og da er vi tilbake på sviktende oppdragelse.

Vel, gutter tror jo selv at det er dette man skal like. Jeg har opplevd at gutter rakker ned på utseendet til helt normale jenter fordi jentene ikke var tynne nok. De var blubber. Selv om jentene var helt normalt fine jenter. Men de hadde en smule fett på kroppen. Senere har disse guttene blitt sammen med jenter som har fett på kroppen.

 

Så det er ikke usikkerhet, ensomhet og kunnskapsmangel som fører til at mange, medregnet gutter, tror at gutter kun liker tynne jenter med sprettrompe og store pupper. Det er samfunnets enorme fokus på denne typen kropp som har ført til denne oppfatningen. Se i et hvilket som helst manneblad, er det bilder av normale jenter? Nei, det er kun de tynne med store pupper. Se i kvinnebladene er det bilder av normale jenter der? Nei, det er kun tynne jenter.

 

Barn og ungdom får ikke oppdragelsen sin utelukkende fra foreldrene. Samfunnet er en minst like viktig oppdrager.

 

@sumptrollet: Du har helt rett. Menn blir i større og større grad utsatt for skjønnhetshysteri og kroppsfokus. Men det er langt igjen til det skjønnhetstyrraniet som er rettet mot kvinner. Hvor ofte ser du halvnakne menn i damebladene? Hvor ofte ser du halvnakne menn som blikkfang på E3?

[Dotten]

Å forby alt som kan være farlig er så....sosialistisk...

 

La oss lage en "manual" alle skal følge, som styrer slikt at risiko blir minst mulig for at noe fælt skal skje. La oss forby lettkledde damer, la oss forby alkohol, la oss forby biler, la oss forby basehopping, ja falskjermhopping generelt. Alle skal oppføre seg likt og la oss fjerne all valgfrihet, la staten stå for alt, alt for staten. Vi kan alle være en haug med maur som kun er til for å følge staten og hva staten vil.

 

Det enkleste ville vel egentlig vært å lage noen roboter til å gjøre slikt, så tar resten av oss og putter en kule i skallen, for hva er vel egentlig poenget med å leve når man kun skal gjøre det på andres prinsipper?

 

Ja, veldig ironiserende, er en effekt av oppgitthet over kontrollfrikene i samfunnet.

 

Støtter Darkness i denne diskusjonen her fullt ut.

[JBlack]

Kun hvis man usikker, alene og ikke vet bedre.

 

Å tro at dette er det eneste gutter liker er kunnskapsmangel. Og da er vi tilbake på sviktende oppdragelse.

Vel, gutter tror jo selv at det er dette man skal like. Jeg har opplevd at gutter rakker ned på utseendet til helt normale jenter fordi jentene ikke var tynne nok. De var blubber. Selv om jentene var helt normalt fine jenter. Men de hadde en smule fett på kroppen. Senere har disse guttene blitt sammen med jenter som har fett på kroppen.

 

Så det er ikke usikkerhet, ensomhet og kunnskapsmangel som fører til at mange, medregnet gutter, tror at gutter kun liker tynne jenter med sprettrompe og store pupper. Det er samfunnets enorme fokus på denne typen kropp som har ført til denne oppfatningen. Se i et hvilket som helst manneblad, er det bilder av normale jenter? Nei, det er kun de tynne med store pupper. Se i kvinnebladene er det bilder av normale jenter der? Nei, det er kun tynne jenter.

Er det bladenes fokus på idealene som gjør at gutter ikke tør å like det de egentlig liker?

 

Nei, det er usikkerheten, og at man er alene og ikke vet bedre. Fakta er at gutter liker mange forskjellige typer. Men pga usikkerheten så stoler ikke ungene på seg selv. Og det er ingen som har fortalt dem at det bladene forteller dem bare er en side av sannheten, og at virkeligheten er mye mer mangfoldig. Et resultat av skjerming mens de er mindre, slik at de står alene med usikkerheten når de blir eldre.

[Thlom]

Å forby alt som kan være farlig er så....sosialistisk...

 

*snip*

Spar meg. Har du ikke noe vettugt å komme med, så hold kjeft.

[Dotten]

Å forby alt som kan være farlig er så....sosialistisk...

 

*snip*

Spar meg. Har du ikke noe vettugt å komme med, så hold kjeft.

Ingen som tvinger deg til å lese. Prøv å hold en litt finere tone, slik som voksne mennesker gjør. Les retningslinjene om du ikke viste dette, men så har du jo vært her en god stund og bør jo kunne de.

 

Om du har problemer med litt ironi så la det være ditt problem. Ikke angrip andre for dine manglende tolleranse.

 

Ha en god dag forresten.

[Thlom]

Er det bladenes fokus på idealene som gjør at gutter ikke tør å like det de egentlig liker?

 

Nei, det er usikkerheten, og at man er alene og ikke vet bedre. Fakta er at gutter liker mange forskjellige typer. Men pga usikkerheten så stoler ikke ungene på seg selv. Og det er ingen som har fortalt dem at det bladene forteller dem bare er en side av sannheten, og at virkeligheten er mye mer mangfoldig. Et resultat av skjerming mens de er mindre, slik at de står alene med usikkerheten når de blir eldre.

Selvsagt er det usikkerhet også. Vis meg den 15-åringen som ikke er usikker på ett eller annet plan. Men igjen, foreldrene er ikke alene i oppdragelsen, hele samfunnet er med på å oppdra barn. Og når barn dag ut og dag inn får prentet inn at deilige damer har flat mage, sprettrumpe, lange bein, unaturlig rein og plettfri hud etc så vil man etterhvert begynne å tro det. Eventuelt tro at alle andre mener at slik ser ei deilig dame ut. Og å skille seg ut i kompisflokken er ikke bare bare.

 

Men du har selvsagt litt rett. Ingen, hverken foreldre, skole, venner, TV, bøker eller aviser har forklart ungene at mennesker kommer i alle fasonger, at mennesker liker forskjellige typer mennesker, at damene på H&M boardsa er photoshoppa osv. Det er også endel av problemet. Men å legge alt ansvar på foreldrene blir feil. Det blir å avvise samfunnet som oppdrager.

[Jørgen Sørheim]

Og hvorfor er det kun foreldrene som skal stå for oppdragelsen?

Unge er jo 6-8 timer på skolen daglig (sannsynligvis mer på skolen sammen med lærere enn de er hjemme sammen med foreldrene pr.dag), burde ikke også

skolen ta noe av ansvaret?

Fordi lærerne har mer enn nok å gjøre fra før?

 

Jeg hadde heller sett kampanjer med "Har du ikke tid til å oppdra barnet ditt? Bruk prevensjon!" snarere enn at utdanningen til dagens smårollinger skulle blitt enda mer utvannet.

[PelsJakob]

Den fullstendig irrelevante fokuseringen på sex i reklamer (eksempelvis i sjokoladereklamer) er bare nok et tegn på at dagens utbredte seksualmoral ikke er sunn hverken i et individuelt eller samfunnsmessig perspektiv. Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen.

[Dotten]

ungene lærer jo oppdragelse både på skolen og i barnehagen. Av både lærere og medelever. Og av fotballtrenere f.eks. Alt på forskjellig nivå. Men man kan ikke komme utenom at det er foreldrene som har dette hovedansvaret.

 

Hvis sexfikseringen medfører et så stort problem så må man lære å håndtere det, fremfor å prøve å skuffe det under teppet.

 

Har altid vært en tilhenger av lærdom fremfor å fortrenge/skjule.

[Dotten]

Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen.

Aner jeg et ønske om å begrense individets frihet?

[JBlack]

Er det bladenes fokus på idealene som gjør at gutter ikke tør å like det de egentlig liker?

 

Nei, det er usikkerheten, og at man er alene og ikke vet bedre. Fakta er at gutter liker mange forskjellige typer. Men pga usikkerheten så stoler ikke ungene på seg selv. Og det er ingen som har fortalt dem at det bladene forteller dem bare er en side av sannheten, og at virkeligheten er mye mer mangfoldig. Et resultat av skjerming mens de er mindre, slik at de står alene med usikkerheten når de blir eldre.

Selvsagt er det usikkerhet også. Vis meg den 15-åringen som ikke er usikker på ett eller annet plan. Men igjen, foreldrene er ikke alene i oppdragelsen,

Jeg har aldri hevdet det heller.

 

... hele samfunnet er med på å oppdra barn. Og når barn dag ut og dag inn får prentet inn at deilige damer har flat mage, sprettrumpe, lange bein, unaturlig rein og plettfri hud etc så vil man etterhvert begynne å tro det. Eventuelt tro at alle andre mener at slik ser ei deilig dame ut. Og å skille seg ut i kompisflokken er ikke bare bare.

Igjen, usikkerheten og kunnskpasløsheten. Manglende evne til å forholde seg til omverdenen. Et resultat av at vi skjermer ungene og syr puter under armene på dem. Det er vanskelig å skille seg ut når man tror man er alene om det, og det er som sagt manglende kunnskap.

 

Og ungene forsøker å fylle denne kunnskapsløsheten og usikkerheten med feilaktig kunnskap fra blader som forteller at slik og sånn er det. Slik skal jenter være, og dette vil gutter ha.

 

Men du har selvsagt litt rett. Ingen, hverken foreldre, skole, venner, TV, bøker eller aviser har forklart ungene at mennesker kommer i alle fasonger, at mennesker liker forskjellige typer mennesker, at damene på H&M boardsa er photoshoppa osv. Det er også endel av problemet. Men å legge alt ansvar på foreldrene blir feil. Det blir å avvise samfunnet som oppdrager.

Jeg har aldri avvist samfunnet som oppdrager.

 

Det jeg sier er at løsningen på problemet er ikke enda mer skjerming av ungene ved å innføre flere lover og restriksjoner i forhold til reklame.

 

Skulle man begynt å sensurere ukeblader? Kvotere inn feite folk? Forlange minst 80% dekt kropp på reklamemodeller?

 

Skal vi gjøre sex til tabu igjen? Stemple alle som har sex før etterskapet som amoralske og dårlige? Skal vi fjerne spørrespalter om sex? Så skal vi forby ukeblader å skrive om sex?

 

Nei, det er en håpløs kamp. Med mindre man skal gjøre som Taliban og virkelig gå hardt til verks, så klarer man ikke å drepe disse idealene. Idealene er der fordi flertallet liker idealene. Flertallet liker ei pen veldreid dame. Og det er ikke noe galt i det. Det som er galt, kjernen av problemet, er når man tror at det perfekte er det eneste som gjelder.

[Zethyr]

Den fullstendig irrelevante fokuseringen på sex i reklamer (eksempelvis i sjokoladereklamer) er bare nok et tegn på at dagens utbredte seksualmoral ikke er sunn hverken i et individuelt eller samfunnsmessig perspektiv. Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen.

Jeg trodde du var forkjemper for frihet til individene, jeg? Om jeg vil ha ei dame i undertøy som spiser sjokolade på en plakat fordi jeg tror dette vil få flere til å kjøpe produktet mitt, skal jeg vel få lov til det? Om det har en like god effekt som andre sjokoladekampanjer, er litt mer usikkert.

[Gjest Slettet+891234]

Den fullstendig irrelevante fokuseringen på sex i reklamer (eksempelvis i sjokoladereklamer) er bare nok et tegn på at dagens utbredte seksualmoral ikke er sunn hverken i et individuelt eller samfunnsmessig perspektiv. Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen.

Jeg trodde du var forkjemper for frihet til individene, jeg? Om jeg vil ha ei dame i undertøy som spiser sjokolade på en plakat fordi jeg tror dette vil få flere til å kjøpe produktet mitt, skal jeg vel få lov til det? Om det har en like god effekt som andre sjokoladekampanjer, er litt mer usikkert.

Han snakker om moral. Man kan jo riste på hodet over f.eks. SUs idéer, uten at innebærer at man vil forby SU å ytre dem.

[PelsJakob]

Aner jeg et ønske om å begrense individets frihet?

Jeg trodde du var forkjemper for frihet til individene, jeg?

Inkludert friheten til å fordømme andre moralsk. Juss er ikke moral. Jeg er for friheten til å gjøre gale valg, men det betyr ikke at jeg er for gale valg. Således må folk gjerne bruke narkotika, ha sex med vilt fremmede mennesker, drikke seg fra sans og samling eller hva enn de måtte ønske å gjøre, men jeg forbeholder meg retten til å si: Jeg sanksjonerer ikke den typen atferd.

[PelsJakob]

Han snakker om moral. Man kan jo riste på hodet over f.eks. SUs idéer, uten at innebærer at man vil forby SU å ytre dem.

Hør, hør!

[Zethyr]

"Når menneskers seksualmoral er på linje med dyrs seksualmoral, er det på tide å snu den seksuelle frigjøringen." Jeg antar at jeg har feiloppfattet deg, for jeg tenkte straks at du skulle bruke sosialistiske virkemidler (tvang) til å snu denne seksuelle frigjøringen.

[Deadringer]

jeg er faktisk enig med henne.

 

det er sex overalt i sammfundet, og unge lettpåvirkelige mennesker har ikke godt av det. bare se hvor mye sykdommer relatert til slanking har økt de siste 20årene.

[Zethyr]

Vi er alle enige om at enkelte kan bli påvirket at sex/slanking. Det vi imidlertid ser ut til å være uenige om, er om det retter er å fjerne alt som har med disse emnene å gjøre, eller å være mer åpne om dem.

 

Et eksempel: Se hvor hardt vi begrenser tilgang på alkohol i Norge, og se på grøftefyllkulturen vår. Så ser du på andre land i f.eks. mellomeuropa hvor hvem som helst kan kjøpe brennevin o.l. Når ungddommer derfra kommer hit, rister de på hodet over grøftefylla.

[Dotten]

Aner jeg et ønske om å begrense individets frihet?

Jeg trodde du var forkjemper for frihet til individene, jeg?

Inkludert friheten til å fordømme andre moralsk. Juss er ikke moral. Jeg er for friheten til å gjøre gale valg, men det betyr ikke at jeg er for gale valg. Således må folk gjerne bruke narkotika, ha sex med vilt fremmede mennesker, drikke seg fra sans og samling eller hva enn de måtte ønske å gjøre, men jeg forbeholder meg retten til å si: Jeg sanksjonerer ikke den typen atferd.

Så du påberoper deg retten til å fordømme ja, moralsk sett. Så er det avklart.

 

Men mener du at du skal ha retten til å nekte andre som har andre verdisyn enn deg (i dette eksempelet "seksualmoral")? Skal det være staten sin oppgave å "beskytte" individene mot slik "usømmelig" moral?

 

Altså, helt on topic, støtter du Dåvøy i denne saken eller ikke?

[Outlook]

Er enig at det er for mye "sexifisering" i samfunnet. Er vanskelig å komme seg rundt uten å bli kåt.