Ordsensur

[Dan Hansen]

Jeg personlig blir ikke direkte støtt av bannord, men jeg har vanskeligheter med å ta en som banner mye alvorlig.

 

Det samme med de som bruker ord som; telehor, stjelenor, hellkjøp osv.

 

Stinker lang vei av mentalt lavmål spør du meg

[Nedward]

Bryne er traktor hovedstaden på vestlandet.

 

:lol: den va goo... kan vel meddele å si at dær æ bor ha 80% innbyggeran båt...

 

 

[ Denne Melding var redigert av: Dj_eLmO på 2002-07-11 20:51 ]

[Skrue]

Quote:

Den 2002-07-11 20:47, Dan Hansen skrev: Jeg personlig blir ikke direkte støtt av bannord, men jeg har vanskeligheter med å ta en som banner mye alvorlig. Det samme med de som bruker ord som; telehor, stjelenor, hellkjøp osv. Stinker lang vei av mentalt lavmål spør du meg

 

Takk for forløsende ord! Så enkelt kan det jo sies...

[JohndoeMAKT]

Dere burde bli enda strengere, og benytte 24 timers ban mer. Destruktive poster burde dere også bli strengere med å flytte/fjerne/banne.

[runeb]

Quote:

Den 2002-07-11 20:24, yummy skrev: Jeg synes ærlig talt at dette er en nokså tåpelig diskusjon. Hva - konkret - har man i mot at banneord sensureres? Så lenge sensuren ikke tar helt overhand, er det vel ikke noe problem?

 

Jeg har personlig ikke noe imot det, men syns det er ganske poengløst siden man kan omgå sensuren ved skrive ting som f.eks. xFAENx. Slike omskrivninger kan man vel heller aldri helgardere seg mot uten å få slike problemer som du nevner her:

 

Quote:

Men den dagen jeg ikke får skrive etternavnet mitt (FAGerjord), blir jeg sprø! Har vært borti dette en eller anna plass - jeg kunne ikke skrive etternavnet mitt inn i et felt, ettersom det _inneholdt_ ordet "fag" (homse). Jaja....

[iGGy]

Quote:

Den 2002-07-11 20:24, yummy skrev: Tror vi kan konkludere med at noen her har et visst behov for å banne om de vil det.

Den setningen gav ikke mye mening.

 

Quote:

Jeg klarer ikke å se hvorfor det er et absolutt krav at man skal få banne som man vil i dette forumet.

Det er ingen regler mot banning på dette forumet. Det er sensur av spesifikke ord. Det er meningsløst, det er det som er poenget. Dessuten er det tvilsomt - folk burde få bruke de ordene de ønsker mener jeg, av prinsippielle grunner.

 

 

Quote:

Du får fram dine meninger uten, og som det er sagt en del ganger: ******************** gir en viss pekepinn på hva som var skrevet til å begynne med. Ergo: du får fram det som var poenget.

As such, er hele poenget med sensur borte? Som jeg sa tidligere i posten - ingen av mod'ene har kommet med noen forklaring på hvorfor sensuren er her - de har bare sagt at den ikke nødvendigvis er noe problem og at ikke banning er nødvendig.

 

Quote:

Hva - konkret - har man i mot at banneord sensureres? Så lenge sensuren ikke tar helt overhand, er det vel ikke noe problem?

Jeg tror mitt problem iaf skulle kommet ganske klart fram i de foregående postene.

Essensen er:

 

1. Prinsippet - folk burde få lov til å velge de ordene de selv ønsker å bruke. Å legge munnkurv på folk uten grunn (jeg anser sensuren som grunnløs til noen av mod'ene forklarer meg hvilken funksjon de mener at sensuren har) er meningsløst.

 

2. Sensuren har overhodet ingen effekt - som alle her har sagt og forstått - betydningen kommer fram uansett, og alle forstår ordene. Ergo har det *INGEN* funksjon. Hva er da poenget? Gi meg en GRUNN til å sensurere. Ikke fortell meg at "man får fram meningen sin til tross for sensuren" -> det er ingen grunn.

 

3. Som i forrige avsnitt; ingen har kommet med noen grunn. Det eneste som blir sagt er at enkelte bekyrmer seg over noen vanvittig sarte skjeler på forumet, og tror at de føler seg bedre når folk erstatter bokstaver med * ... jeg har aldri møtte eller pratet med en person som hadde en slik oppfatning.

 

4. Det er snakk om "seriøsitet" på forumet, forumet sliter med å ha et image som særlig seriøst som følge av høy fjortiss-faktor. Å drive sensur på denne måten er noe et seriøst forum IKKE burde gjøre.

 

Quote:

Synes denne debatten begynner å bli nokså utdebattert. Noen _nye_ synspunkter?

Kunne ikke se at du kom med noen? Uansett, jeg startet demme threaden, og jeg stilte et par spørsmål, ingen av dem har blitt besvart:

 

"Jeg skulle likt å fått noen gode grunner fra noen moderatorer til å sensurere visse ord?"

 

"Det er ikke individuelle ord som gjør en post idiotisk/dårlig/whatever, det er innholdet, så sensur av enkelte ord blir helt meningløst..."

Ingen av OP'ene har benektet dette. Betyr det at de er enig? Betyr det at de er uenig, men ikke kan forklare hvorfor? Betyr det at de er uenig, men ikke gidder; de gidder ikke å svare på tilbakemeldinger fra brukere på en skikkelig måte?

 

Som jeg sa i første posten, jeg stiller meg tvilende til dømmekraften til noen av moderatorene ifbm. drift av et forum. Å ikke kunne argumentere hvorfor de driver med ord-sensur er et eksempel på sådan.

[Skrue]

iGGy, er du ikke litt _vel_ kverulerende nå?

 

Uten å sammenligne direkte, ei heller for å "forsvare" manglende motargumenter fra moderatorer og andre som måtte ha et divergerende synspunkt i forhold til ditt og andre av samme mening, våger jeg meg på med et lite eksempel:

Om vi tar for oss det _skrevne_ ord, i lærebøker, aviser, og fag-tidskrifter av forskjellige slag, finner man der noengang bann-ord i noen som helst sammenheng? I så fall; Meeget sjelden, om enn aldri.

De aller fleste klarer faktisk å uttrykke og ordlegge seg på en utmerket måte, uten å skeie ut med kraftuttrykk som f***, he*** og tilsvarende "blomster".

 

Et forum som vårt vil etter min mening i ganske stor grad nærme seg kategorien avis / tidskrift, ettersom vi faktisk _skriver_ her i offentligheten´s navn, og dermed bør vi vel alle holde et visst nivå på det vi skriver, og avholde oss fra bruk av gatespråk og sleng-ord som vi ellers bruker oss-imellom?

Det er i allefall min oppriktige mening, og jeg tillater meg å tro at de som styrer forumet også tenderer i samme retning.

 

Men møt meg gjerne på ICQ, eller mail, der kan man gjerne være adskillig mer frittalende! Der snakker man jo mann til mann, og kan tillate seg bruk av "språkblomster" som vi i det offentlige skrevne ord godt kan være foruten!

 

Og nok en gang; Jeg synes at det er helt på sin plass at moderatorene sensurerer, jeg for min del ser i allefall ikke noe galt i det!

De prøver faktisk å opprettholde en viss status på dette forumet, og det kan vi som brukere faktisk også bidra til!

Amen.....

 

...., og iGGy sover visst nå, på tastaturet?

 

 

 

[ Denne Melding var redigert av: Skrue på 2002-07-12 01:14 ]

[iGGy]

Quote:

Den 2002-07-12 00:20, Skrue skrev: iGGy, er du ikke litt _vel_ kverulerende nå?

På en måte. Jeg kunne gitt beng i hele diskusjonen, men som jeg skriver - jeg har jo ikke fått svar på det aller, aller første jeg spurte om! Å be om dette er vel ikke å kverulere?

 

Quote:

Om vi tar for oss det _skrevne_ ord, i lærebøker, aviser, og fag-tidskrifter av forskjellige slag, finner man der noengang bann-ord i noen som helst sammenheng? I så fall; Meeget sjelden, om enn aldri.

Korrekt. Men din definisjon av hva et "skrevet ord" er er snevert.

 

Quote:

De aller fleste klarer faktisk å uttrykke og ordlegge seg på en utmerket måte, uten å skeie ut med kraftuttrykk som f***, he*** og tilsvarende "blomster".

Som jeg har sagt en halv million ganger her - det har jeg aldri påstått; jeg har har sagt meg enig i nettopp dette.

 

Quote:

Et forum som vårt vil etter min mening i ganske stor grad nærme seg kategorien avis / tidskrift, ettersom vi faktisk _skriver_ her i offentligheten´s navn, og dermed bør vi vel alle holde et visst nivå på det vi skriver, og avholde oss fra bruk av gatespråk og sleng-ord som vi ellers bruker oss-imellom?

Se på dette forumet - synes du det bærer preg av en sakprosa-form ? Neppe. Se på din egen post? Er det språket muntlig, eller typisk "formelt" og hva du kaller "skriftlig"? Hvis du mener mener sistnevnte, så lurer jeg på hva du mener er en "muntlig" måte å skrive ting på.

 

Quote:

og dermed bør vi vel alle holde et visst nivå på det vi skriver,

Som sagt- nivået bestemmes ikke av om noen velger å banne eller ei. Det burde framgå SVÆRT tydelig av et forum som dette, hvis gjennomsnitts IQ blant deltakeren ofte kan synes å være SVÆRT lavt. Det bestemmes av innholdet.

 

Quote:

Det er i allefall min oppriktige mening, og jeg tillater meg å tro at de som styrer forumet også tenderer i samme retning.

Ingenting er bedre enn å være oppriktig! Jeg stiller meg tvilende til alle som styrer forumet har tenkt så mye over saken som du (muligens) har...

("Tenderer", er det et ord? Vi har da "tendens", men "tenderer"?)

 

Quote:

Men møt meg gjerne på ICQ, eller mail, der kan man gjerne være adskillig mer frittalende! Der snakker man jo mann til mann, og kan tillate seg bruk av "språkblomster" som vi i det offentlige skrevne ord godt kan være foruten!

Offentlige skrevne ord.. se på din egen måte å skrive på, se på min, se på stort sett alle andres måte å skrive på: Det er _dialoger_. De er ikke sakprosa - det er en muntlig måte å skrive på ! Dette MÅ du da egentlig si deg enig i ?

 

Quote:

Og nok en gang; Jeg synes at det er helt på sin plass at moderatorene sensurerer, jeg for min del ser i allefall ikke noe galt i det!

Helt på sin plass - Du har heller ikke sagt hvorfor du tror det hjelper med sensur - hvilken funksjon det er ment å ha. (Gjøre forumet mere saklig, høyere status osv osv holder ikke som svar med mindre du forklarer hvordan sensur faktisk medfører dette.)

 

Quote:

De prøver faktisk å opprettholde en viss status på dette forumet, og det kan vi som brukere faktisk også bidra til!

Det gjør de. De gjør mange avgjørelser som jeg mener er feil, og de gjør også mye bra. Det er ingen lett jobb å prøve holde orden på et forum som har så mange fjortisser som det er her.

 

("Fjortisser" = de som oppfører seg som en - ikke så mye med alder å gjøre. Ikke bare barnslig oppførsel, men også tankerekker hvis lengde ikke er stort større enn det du kan se under et mikroskop.

Det er særlig en person på dette forumet her, en person som ofte virker svært naiv,og som ikke tenker så mye igjennom det han skriver,og som virker som skriver masse små poster, med det motiv å få høyt antall posts og ingenting annet og alle må være snille og greie og sånn, og jeg er over 30 år og sånn.. (OK-den var kanskje litt opplagt og stygg, men vedkomne trekker da ned "nivået" (heh) på forumet.)

 

Quote:

...., og iGGy sover visst nå, på tastaturet?

Fremdeles våken, selv om jeg skal opp 06:45 i morra..jaja.

 

 

[ Denne Melding var redigert av: iGGy på 2002-07-12 01:48 ]

[SirHartge]

Quote:

Den 2002-07-11 19:34, iGGy skrev: Er det greit? Har det noen funksjon? Hjelper det på noe som helst vis? Har det noen ulemper? Du burde lest threaden.

 

Klart det har noen ulemper. Jeg og kanskje noen flere føler seg "støtt" av poster med mye banning i.

[iGGy]

Quote:

SirHartge skrev (2002-07-12 08:29): Klart det har noen ulemper. Jeg og kanskje noen flere føler seg "støtt" av poster med mye banning i.

Det jeg mente var: Har sensuren noen ulemper?

 

Føler du deg "støtt" av banning? Føler du deg mindre støtt dersom selve ordet erstattes med en stjerneversjon? Jeg tviler.

[DrDoogie]

Quote:

Den 2002-07-12 10:55, iGGy skrev: Quote: SirHartge skrev (2002-07-12 08:29): Klart det har noen ulemper. Jeg og kanskje noen flere føler seg "støtt" av poster med mye banning i. Det jeg mente var: Har sensuren noen ulemper?

 

Ikke som jeg kan se.

 

Bortsett kanskje fra at noen vil oenske at de ordla seg anderledes, naar de ser masse stjerner i teksten sin.

 

Men saa kan man spoerre om banning er informativ skriving, eller egentlig bare ord-gyteri.

 

Quote:

Føler du deg "støtt" av banning? Føler du deg mindre støtt dersom selve ordet erstattes med en stjerneversjon? Jeg tviler.

 

Tjahr.

 

Hvis noen banner meg midt i trynet, da blir jeg sur. Og det er vel kanskje derfor sensureringen er der til aa begynne med, for aa forhindre att en liten flamme kan starte en stor brann.

 

Med paa tanken?

[Dan Hansen]

*** ** ***** **** ***** *** ***** *** *** * ******

**** ***** ***** **** *** ** ***** ***** *** *****

****** *** ***** ***** *** *** ** ***** **** *****

*** ***** *** *** * ****** **** ***** ***** **** ***

** ***** ***** *** ***** ****** *** ***** ***** ***

 

...blir litt dumt egentlig :razz:

 

[ Denne Melding var redigert av: Dan Hansen på 2002-07-12 11:16 ]

[DrDoogie]

Quote:

Den 2002-07-12 11:11, Dan Hansen skrev: *** ** ***** **** ***** *** ***** *** *** * ****** **** ***** ***** **** *** ** ***** ***** *** ***** ****** *** ***** ***** *** *** ** ***** **** ***** *** ***** *** *** * ****** **** ***** ***** **** *** ** ***** ***** *** ***** ****** *** ***** ***** *** ...blir litt dumt egentlig :razz:

 

Durr...

 

Og poenget var?

 

Kanskje at:

 

****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_helvete ****_faen_helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_helvete

 

...er bedre?

 

Hva er det du proever aa faa frem?

 

EDIT: Lang sammenhengende rekke av ord. Me bad.

 

[ Denne Melding var redigert av: DrDoogie på 2002-07-13 03:33 ]

[iGGy]

Quote:

DrDoogie skrev (2002-07-12 11:03): Bortsett kanskje fra at noen vil oenske at de ordla seg anderledes, naar de ser masse stjerner i teksten sin.

Dersom de ønsker banne, så kan de, som folk har nevnt her, bruke F*en (snill), ****_ eller tilsvarende..

 

Quote:

Men saa kan man spoerre om banning er informativ skriving, eller egentlig bare ord-gyteri.

Dette er så dumt å si. Det er en del av språket. Er alle ord ikke absolutt nødvendige ord-gyteri?

 

Quote:

Hvis noen banner meg midt i trynet, da blir jeg sur.

Jøsses?! Hva mener du med midt i trynet.

 

Quote:

Og det er vel kanskje derfor sensureringen er der til aa begynne med, for aa forhindre att en liten flamme kan starte en stor brann.

Ingen har hentydet noe slik tydeligere, så jeg tviler. Den person som hisser seg opp over at noen andre banner i en post, burde stikke fra forumet i en periode å gro litt tykkere hud.

 

Mye tykkere.

[DrDoogie]

Quote:

Den 2002-07-12 11:23, iGGy skrev: ... Ingen har hentydet noe slik tydeligere, så jeg tviler. Den person som hisser seg opp over at noen andre banner i en post, burde stikke fra forumet i en periode å gro litt tykkere hud. Mye tykkere.

 

Jah-vel.

 

Saa det du vil faa frem koker i bunn og grunn ned til at du ikke er enig i at det burde vaere sensurering. Uavhengig av, virker det som, hvilke argumenter andre kan komme med for at sensurering kan vaere like greit.

 

Melding mottatt, takk for meningsfull diskusjon.

 

Not.

[Skrue]

Quote:

Den 2002-07-12 11:14, DrDoogie skrev: Quote: Den 2002-07-12 11:11, Dan Hansen skrev: *** ** ***** **** ***** *** ***** *** *** * ****** **** ***** ***** **** *** ** ***** ***** *** ***** ****** *** ***** ***** *** *** ** ***** **** ***** *** ***** *** *** * ****** **** ***** ***** **** *** ** ***** ***** *** ***** ****** *** ***** ***** *** ...blir litt dumt egentlig :razz:   Durr...   Og poenget var?   Kanskje at:   _faen_helvete_faen_faen_helvete_faen_ ****_helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_ helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_helvete_ ****_faen_helvete_faen_faen_helvete_faen_ ****_helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_ helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_' helvete_faen_faen_helvete_faen_faen_ helvete_faen...   ...er bedre?   Hva er det du proever aa faa frem?

[iGGy]

DrDoogie:

 

Er det meningen at jeg skal ta deg seriøst?

 

Jeg skrev og kommenterte de individuelle delene av postene dine, men det koker vel ned til èn ting:

 

Du mener at når jeg skriver at folk burde "få tykkere hud", så innebærer det at grunnen til at jeg mener at banning skal være OK er fordi folk er pingler hvis de ikke tåler det?

 

Dersom jeg tar feil nå: Vennligst forklar nøyaktig hva du mener, du kan i så tilfelle se bortifra kritikken i resten av posten (og heller ta kritikk for at posten var så uklar at iallefall jeg ikke fatta den).

 

Dersom jeg har rett: Det er HELT latterlig å komme med en slik konklusjon. Ja, jeg synes det er svært merkelig hvis noen blir "støtt" av banning - jeg kjenner ingen som er så sarte i virkeligheten. Jeg tviler på at noen av forumdeltakerene gjør det - i så tilfelle ville jeg tro enkelte av postene på hw.no ville få dem til å dette av stolen på grunn av innhold og ordlegging.

 

Det har dog lite med min argumentasjon for at sensur er meningsløst/virkningsløst og prinsippiellt sett feil å gjøre.

Det er det du hentyder at det har. Og det er latterlig, grunnen burde være åpenbar gitt mine tidligere poster i threaden.

 

Når du i tillegg avslutter med, som en slags "jeg vant, du var bare tåpelig&dum hele tiden" kommentar: "Melding mottatt, takk for meningsfull diskusjon. Not", så blir det svært vanskelig å se på deg som noe annet enn en fjott med fjortiss-mentalitet til diskusjoner og logisk argumentasjon.

 

Du kan gjerne vise at sådan ikke er tilfelle med en noe mer gjennomtenkt post.