Har lydkortet noe å si når man bruker S/PDIF?

[Paragrafrytteren]

Takker for svar folkens, lærte litt her ja!

[Exiter]

Men er det feil på selve CDen vil jo feilen fortsatt forekomme på en nøyaktig kopi av CDen også (se eksempel ovenfor).

Er det feil på den originale CDen, så vil CDROMen ved kopiering fortsatt ha tid til å lese av det feilutsatte området flere ganger og i de fleste tilfeller korrigere feilen (spesielt om man kopierer til harddisk og ikke On-The-Fly), mens ved avspilling vil CDen leses på direkten, og da vil cd-spilleren ha sterkt begrenset tid og mulighet til å rette opp en eventuell feil.

 

Jeg har selv brukt EAC til å ta kopi av CDene mine etterhvert som de får riper som forårsaker feilavlesninger, og kopiene har nesten alltid vært feilfrie.

Endret 17. april 2005 av Exiter

[EasyRaider]

(edit: leste ikke hele tråden)

Kort sagt, ja, lydkortet har noe å si. Det har kablene også. S/PDIF er følsomt for jitter, med mindre mottakeren reklokker signalet, noe som er ganske sjeldent.

Endret 17. april 2005 av EasyRaider

[Moskus]

Men er det feil på selve CDen vil jo feilen fortsatt forekomme på en nøyaktig kopi av CDen også (se eksempel ovenfor).

Er det feil på den originale CDen, så vil CDROMen ved kopiering fortsatt ha tid til å lese av det feilutsatte området flere ganger og i de fleste tilfeller korrigere feilen (spesielt om man kopierer til harddisk og ikke On-The-Fly), mens ved avspilling vil CDen leses på direkten, og da vil cd-spilleren ha sterkt begrenset tid og mulighet til å rette opp en eventuell feil.

 

Jeg har selv brukt EAC til å ta kopi av CDene mine etterhvert som de får riper som forårsaker feilavlesninger, og kopiene har nesten alltid vært feilfrie.

Men da er det programvaren som korrigerer for denne feilen. Dette gjør (iallfall dyrere) CD-spillere også (men ikke på samme måte). At CDen spinner 40 ganger raskere gjør ikke noe annet enn at data blir lest flere ganger. Så er det opp til programvaren å gjøre noe med det...

[Xvani]

(edit: leste ikke hele tråden)

Kort sagt, ja, lydkortet har noe å si. Det har kablene også. S/PDIF er følsomt for jitter, med mindre mottakeren reklokker signalet, noe som er ganske sjeldent.

Feil.

 

Jitter = støy eller?

 

I så fall er dette korrekt, men man benytter jo en skjermet/dobbelskjermet kabel og problemet blir eliminert. Det er bare kvaliteten på skjermingen som skiller en S/PDIF kabel fra en annen.

[Moskus]

Jitter = støy eller?

Jitter = ulineær tidsvariasjon

 

Lydkort og kabler kan virke inn på dette, så vidt jeg vet?

[tunheim]

Men da er det programvaren som korrigerer for denne feilen. Dette gjør (iallfall dyrere) CD-spillere også (men ikke på samme måte). At CDen spinner 40 ganger raskere gjør ikke noe annet enn at data blir lest flere ganger. Så er det opp til programvaren å gjøre noe med det...

Hvis en bit på cd-plata er fullstendig uleselig så vil det ikke være mulig å gjøre noe med den saken. Imidlertid er det ofte at et bit bare er litt ekstra vanskelig å lese. Da kan man la cd-rom-en lese over dette området 10-20 ganger til den er «helt sikker». Så kan man brenne dette resultatet over på en ny cd. Det vil føre til at disse bit-ene som var «slitte» nå er like lettleste som alle de andre bit-ene.

[tunheim]

Med bruk av digital utgang så sendes ikke signalet direkte igjennom lydkortet, de digitale utgangene blir kodet om til riktig signal slik at mottaker enhet kan ta i mot det, signalet på en CD plate er ikke lagret i signalkoden som S/PDIF sender. Men dette er noe som skjer ved utgangen av kortet.

Leste om en fyr som sleit med dårlig lyd fra cd-er fordi lydkortet hans insisterte på å oppsample cd-lyden (44kHz) til s/pdif (48kHz). Han bytta drivere slik at oppsamlinga vart bedre. Dermed vart lyden bedre, men ikkje fullgod. http://itx.lincomatic.com/modules.php?name...e=article&sid=5

 

Det eg lurer på er hvorvidt s/pdif må sende på en bestemt samplingsfrekvens? Er dette bestemt av en s/pdif-standard? Av DTS? Av mottagerutstyret? Av lydkortet? Crappy drivere? Bondevik?

[EasyRaider]

Jitter = støy eller?

Jitter = ulineær tidsvariasjon

 

Lydkort og kabler kan virke inn på dette, så vidt jeg vet?

Ja, de kan det. Spørsmålet er om lytteren vil oppfatte det.

 

Jeg er ingen ekspert, men jeg har oppfattet det slik at S/PDIF er best med korte coax-kabler.

[Exiter]

Det eg lurer på er hvorvidt s/pdif må sende på en bestemt samplingsfrekvens? Er dette bestemt av en s/pdif-standard? Av DTS? Av mottagerutstyret? Av lydkortet? Crappy drivere? Bondevik?

Samplingsfrekvensen er såvidt jeg vet ikke regulert av noen standard. På den tiden da Soundblaster Live! var allemannseie, hørte jeg om flere som hadde problemer med å få overført musikken digitalt mellom S/PDIF-utgangen og minidisk-spilleren, fordi de fleste spillerne bare støttet 44.1 kHz samplingsfrekvens, mens Live! resamplet absolutt all lyd til 48 kHz.

 

Edit: Vanlig DTS-komprimert lyd har en frekvens på 48 kHz, om jeg husker rett, mens DTS 24/96 har en frekvens på 96 kHz, Dolby Digital er på 44.1 kHz.

Endret 23. april 2005 av Exiter

[radiated]

Det er to ting som bestemmer kvaliteten på "digital lyd", dvs lyd som er gjort om til digitale signaler og skal dekodes tilbake igjen til lyd: D/A - converteren og nøyaktigheten på klokken. På profesjonelt utstyr er det ofte ut- og innganger for såkalt wordclock, men dette overføres på vanlig utstyr over spdif.

 

Hvis man har en stødig klokkegenerator, (I CD-kvalitet skal klokken dele opp sekundet i 44.100 like store enheter) vil lyden bli mer presist gjengitt fordi den kommer på samme tidspunkt innenfor sekundet som når lyden orginalt ble omgjort til digitale signaler.

 

På samme sett vil verdens beste D/A-converter låte dårlig hvis timingen på samplingene er for dårlig, men til sist er det ørene til den som lytter som avgjør om resultatet er godt nok.

[tunheim]

Tror ikkje helt eg skjønner deg her radiated. Altså hvis man har el lyd på 44kHz så kan man jo oppsample den med software (tenk to wav-filer). Da vil jo ikke maskinvare være av betydning.

 

Men hvis må så hører på den original og den oppsampla wav-fila (i et bra anlegg) og oppdager at den oppsampla fila har lavere kvalitet. Hva er det da som er skjedd?

[radiated]

Uansett hva du gjør i software, så må det til en fysisk enhet til for å dekode signalet. Hvis du har omsamplet noe til f.eks 96000 hz i software, trenger du en fysisk D/A-converter og en klokke som støtter denne frekvensen. Siden det kreves mye bedre presisjon for å drive en D/A-converter i 96 khz enn i 44100 hz, vil enkelte lydkort låte bedre på lavere samplefrekvens. Derfor kan en oppsamplet fil låte dårligere enn originalen på enkelte kort.

[tunheim]

Men om vi antar at lydkortet/DA-convertren som brukes til å teste disse to wav-filene er siiiinsyykt bra. Sånn at den takler begge frekvensene perfekt.

 

Hvis det da _likevel_ blir mer skurrete på en oppsampla fila. Hvor er feilen da?

[radiated]

Da er det oppsamplingen det er noe galt med. Vær forøvrig oppmerksom på at det kan være kvantiseringsstøy. En vil ikke få et godt resultat om en omsampler 48khz til 44.1 khz og omvendt ganske enkelt fordi 48 ikke "går opp" i 44.1.

Så en fil i 44.1 (CD) skal oppsamples til 88.2 eller 176.4, en fil i 48 khz (DAT) oppsamples til 96 khz. Dette vil ikke gi noen forbedret lydkvalitet (kanskje det finnes unntak), men det kan være nyttig hvis filen i utgangspunktet ikke er kompatibel med avspillingsformatet.

[Snabel]

Oppsampling vil/skal føre til at uønsket støy i lydbildet forsvinner... sjekk testene på forskjellige lydkort som kan gi en output på 96khz.... da forsvinner mange uønska komponenter i lyden ved en oppsampling ...

[tunheim]

Så en fil i 44.1 (CD) skal oppsamples til 88.2 eller 176.4, ...

Ja, det var vel just det her eg var litt engstelig for. At derfor en oppsampling som ikke "går opp" er litt uheldig.

[tunheim]

Oppsampling vil/skal føre til at uønsket støy i lydbildet forsvinner... sjekk testene på forskjellige lydkort som kan gi en output på 96khz.... da forsvinner mange uønska komponenter i lyden ved en oppsampling ...

Siden vi befinner oss fullstendig i det digitale domenet her, så burde vel dette være fullstendig lydkortuavhengig?

 

Mener du da at en oppsampla lyfil kan være av bedre kvalitet enn den originale?

 

Vil det ikke da heller være snakk om et slags støyfilter? Som ikke har noe med samplingafrekvensen å gjøre?

[Snabel]

Hmmm kan ikke finne igjen den ene testen som tok for seg et lydkort med VIA Envy chippen...men der var det slik at uønskede lydkomponenter blei mindre da samplingsfrekvensen økte....

.

.

.

hvis jeg bare kunne finne den testen

[tomviktor]

Riktig som du sier, signalene går digitalt rett til forsterkeren din. Derfor har hverken kabel eller  lydkort kvalitet noe å si på lydkvaliteten.

Hmm, dær tar du feil!!

Kabling og lydkort har noe å si for lydkvaliteten. Det er ikke uten grunn at man får kjøpt digital (coax og optisk) til flere tusentalls kroner. Informasjon går tapt i signalveien og dette påvirker det endelige resultatet. Dessuten re-sampler de fleste lydkort lyden og dette påvirker også lyden betraktelig!

 

Oppsamplet lyd kan både gi bedre og dårligere kvalitet.

 

Et eksempel på god oppsampling er Elctrokompaniets cd-spiller. Den oppsamplede versjonen låter fantastisk.

 

De fleste Soundblaster-kort ol bruker billige komponenter og har generelt dårlig lydkvalitet, men kvaliteten holder i massevis til spilling og musikk fra MP3, WMA ol...

Endret 29. april 2005 av tomviktor