Den frie kafeen

[Kaymeerah]

Nei, men som nevnt litt tidligere så er utfordringen å vite hva man skal søke på, er den informasjonen man finner god (utdatert, til rett distro o.l.) osv. Hva som er innlysende eller lett for de som kan "en del" er ikke nødvendigvis like lett og innlysende for de som ikke kan. Hva som er optimal måte å lære på er også forskjellig fra person til person

 

Det er greit nok, men nå angikk spørsmålet søking av filer, og da kan en enkelt skrive in "search for files of size linux" i en søkemotor. Hva fikk jeg som søkeresultat? Første var dette, som svarte akkurat på spørsmålet. Verktøyet find har ikke endret seg noe spesielt på 20 år.

 

Det du sier er derimot sant hvis det er snakk om en av de mindre standard tingene, spesielt hvis situasjonen endrer på seg fort, feks. init-systemer (hvor mange distros har hoppet til systemd, fugg), Debian alternatives (som bare Debian og derivativer bruker) eller DE.

Endret 29. juli 2015 av Kaymeerah

[Kaymeerah]

 

Det er jo det jeg sier, Google er effektivt for erfarne brukere. For nybegynnere er det nært ubrukelig, og jeg vil heller anbefale å kjøpe en bok.

 

 

Det spørs helt på hva som blir søkt på. De fleste dagligdagse kommandoer i Linux er ganske godt dokumentert. Jeg er ellers enig, hvis en skulle få et problem med ALSA feks. som er sårt dårlig dokumentert og hovedsaklig forstås av noen få trollmenn der ute. Nå har jeg faktisk måtte sette meg skikkelig inn i ALSA i det siste, og forstår ALSA config nå, men det er ingen enkel affære å sette seg inn i og tar omtrent en hel dag bare å finne informasjonen du trenger.

 

Beklager for dobbel post. Editoren til diskusjon.no er helt tilbakestående og vanskelig å jobbe med.

Endret 29. juli 2015 av Kaymeerah

[hernil]

Her drar man på ferie også velger hele kaféen å implodere.

 

Uansett, jeg har skummet gjennom diskusjonen og det er ingenting nytt som ikke er blitt diskutert før mange steder, mange ganger.

 

Jeg er rett og slett så frekk at jeg tar en sjefsavgjørelse for denne tråden.

 

Moderatormelding

Enkle spørsmål er velkomne og har man ikke bedre ting enn RTFM å bidra med så kan man unngå å svare.

 

Avgjørelsen er, i tillegg til å være en personlig mening (det innrømmer jeg gjerne), også til beste for forumet da det er hensiktsmessig å ha et sted med lav terskel for nye linuxbrukere å be om hjelp.

 

Har ingen tro på at disse spørsmålene vil drukne det andre innholdet i tråden, men skulle det skje på sikt så kan vi alltids lage en ekspertkafé om vi ser behovet.

[tomsi42]

Enig, hernil.

 

Jeg har den holdningen at det finnes ikke dumme spørsmål, kun dumme svar.

[RattleBattle]

Litt idiotisk å moderere en kafetråd, så sant det ikke dreier seg om personangrep eller lignende. Her skal det være rom for utenomdiskusjoner. At den "eksploderer" er ikke noe annet enn positivt.

[Gavekort]

Hadde diskusjonen dreiet seg om kritikk og forsvar på en enkelt person så kan jeg se grunnlag til moderering, men jeg tror hverken jeg eller noen andre snakket direkte om en person, og heller om Linux-miljøet generelt.

 

Vil si at denne tråden har veldig lite av de problemene vi snakker om. Noen er litt... Direkte. Men i hovedsak ser jeg en god diskusjon og konstruktive svar.

 

Jeg er derimot enig med Hernil om at "dumme" spørsmål skal være velkomne. Men må du lese manualen, så må du lese manualen.

Endret 29. juli 2015 av Gavekort

[AM2petterk]

Liker hvordan folk som har hatt èn eller to negative erfaringer de første gangene de spurte om noe på et forum eller IRC, deretter dro en konklusjon om at 100% av "Linux-miljøet" er en gjeng med drittsekker.

 

Det blir som å si at siden den Skodaen du kjøpte som tilfeldigvis var en mandagsbil, så er samtlige av alle Skodaer søppel.

 

....og folk tror på det.

 

Prøv en annen Skoda istedet for å sitt å mas om hvor dårlig den var, eller i dette tilfelle, prøv en annen community/distro/whatever.

[hernil]

Litt idiotisk å moderere en kafetråd, så sant det ikke dreier seg om personangrep eller lignende. Her skal det være rom for utenomdiskusjoner. At den "eksploderer" er ikke noe annet enn positivt.

Jeg har ikke moderert noe utover å sette en føring for hvordan man forholder seg til andre her i tråden.

 

Selve diskusjonen rundt miljøet som utviklet seg er det selvfølgelig bare å fortsette med

[Kaymeerah]

Nå er jo det faktisk slik at innen 4 poster så hadde han fått svaret sitt, sammen med et vennlig tips om at Google kan sikkert hjelpe mer i fremtiden. Han takket for seg, og der kunne det sluttet. Alle var fornøyd og ingen var uhyggelig. Stigfjel prøvde etterpå å gi litt mer hjelp med selve læringen av *nix, men neida, det gikk jo selvfølgelig ikke, og WonderStivi kom med en spydig kommentar, og da ble det sur stemning.

 

 

Slapp av, jeg vet hvordan man bruker Google. Det må likevel være lov å spørre enkle spørsmål. La være å hjelpe heller hvis det er så mye bry.

 

 

Så hvorfor får vi kjeften? Forøvrig, så fortsatte denne spydigheten fra samme person.

 

Synes bildet nedenfor oppsummerer situasjonen ganske bra.

 

Endret 29. juli 2015 av Kaymeerah

[Tandamram]

Du velger å overse at jeg i forkant av den kommentaren takket både stigfjel og Sokkalf for hjelpen, og la til grunnen til at jeg ba om et eksempel. stigfjel velger deretter å fortsette om dette med googling etter dette, og det er etter det at det går galt.

 

Jeg gjentar at jeg bidro til eskaleringen, men ta nå inn hele historien hvis du skal kommentere min atferd, og ikke bare den biten du ikke liker.

 

Edit: Ups, du hadde forsåvidt oppsummert ganske greit. Her var jeg litt rask på avtrekkeren! Det er likevel ingen tvil om hva du vektlegger mest. At jeg takker på en grei måte blir tillagt lite vekt i forhold til resten.

Endret 29. juli 2015 av WonderStivi

[Membership Expired]

Hva i alle dager!?

Unnskyld. Var ikke meningen å være trollete.

 

Problemet med å kun bruke distroer som Linux Mint osv er at du ikke lærer spesielt mye på veien når du installerer - om du heller ikke ønsker det får jo det så være, men jeg kan fint forstå brukere som prøver å hjelpe andre men som ikke møter spesielt mye innsats fra brukeren med problemer fordi han ikke er vant til å måtte takle noe annet enn det som kommer opp i GUI'en under installeringa av Linux Mint og samtidig kanskje forventer svar på sølvfat istedet for å prøve å løse noe selv.

 

 

 

Første distroen jeg installerte var Slackware på konfirmasjons PC'n i 2005 og lærte sinnsykt mye på kort tid rett og slett fordi jeg måtte det for å bruke det i det hele tatt. Det "slipper" du med Mint og Ubuntu osv. Men for all del, alle må få bruke akkurat det de vil, men vær forberedt på å ikke lære spesielt mye på veien heller.

 

Jeg vil gjerne lære meg Linux, men jeg er ikke en 15år gammel konfirmant. Jeg er nesten 40, i full jobb, kjærringa maser og ungen skriker. Jeg har ikke mulighet å sitte oppe i flere netter for å lære meg å installere Linux fra tomme lufta.

 

Jeg regner med at du hater ubuntu og Canonical. Alt er så mye lettere nå og man trenger ikke å bruke 100-vis av timer på å lære seg linux for å få det til å fungere. Er man heldig med maskinvaren sin så fungerer alt rett ut av eska. De som ikke er interessert i å lære Linux kan bruke gratis operativ system og masse gode programmer som er gratis uten all arbeidet du måtte gjøre. De kan heller bruke tiden på å lære seg PHP, CSS, HTML, JAVA osv istedet for å lære seg å installere OS og drivere. Ikke mye penger å hente på å leke med Linux hjemme på gutterommet.

 

 

Som tidligere Mac-bruker, vil jeg bare nevne at Mac-miljøet er ganske åpent for newbies, visst det er viktigste kriteriet for å velge operativsystem.

Var Mac-head fra 2008 til 2012, meget inkluderende miljø. Nesten som man vurderer å gå tilbake...

[Tandamram]

Så hvorfor får vi kjeften? Forøvrig, så fortsatte denne spydigheten fra samme person.

Kan du vise til hvor jeg angrep deg, siden du sier "vi"? Snakk om å være hårsår! Komme inn fra sidelinjen og bli fornærmet pga en kommentar gitt til en annen. Kanskje på tide å ta en kikk i speilet? Og bildet er ikke i nærheten av å oppsummere situasjonen, den oppsummerer bare den biten du henger deg opp i.

 

Edit: Vi kommer nok ingen vei her. For å avslutte emnet for min egen del:

 

stigfjel: Jeg vil gi deg en oppriktig beklagelse på at jeg svarte noe sirlig etter at du hjalp meg. Kommentaren min har uten tvil blitt lest i en krassere kontekst enn hva den var ment, men så kunne jeg også uten tvil formulert meg bedre. Igjen, takk.

 

Dere andre: Enkelte her synes å dra dette langt ut av proporsjoner. Det var en sirlig kommentar, ja, men dere fremstiller det som noe langt verre enn det var, og ihvertfall verre enn det var ment. Likevel, beklager for at stemningen ble forsuret.

 

Til Lyc: Du er en dott.

Endret 29. juli 2015 av WonderStivi

[Kaymeerah]

Du velger å overse at jeg i forkant av den kommentaren takket både stigfjel og Sokkalf for hjelpen, og la til grunnen til at jeg ba om et eksempel. stigfjel velger deretter å fortsette om dette med googling etter dette, og det er etter det at det går galt.

 

Og det kunne du lett ignorert hvis det var så irriterende. Intensjonen var likevel å peke deg i riktig retning og å hjelpe. Det trengte ingen spydig kommentar, og hele grunnen til at lyc valgte å kommentere på det viset han gjorde var fordi du var spydig i utgangspunktet.

 

Kan du vise til hvor jeg angrep deg, siden du sier "vi"? Snakk om å være hårsår! Komme inn fra sidelinjen og bli fornærmet pga en kommentar gitt til en annen. Kanskje på tide å ta en kikk i speilet? Og bildet er ikke i nærheten av å oppsummere situasjonen, den oppsummerer bare den biten du henger deg opp i.

 

Du angrep ikke meg, men du er akkurat den type brukeren som ville kommet her og spurt om hjelp, oppført deg som en idiot og så klare å påstå etterpå at det er Linux-brukere som er problemet, ikke deg. Du ble sur når du fikk mer hjelp enn du spurte om, og det gjør meg jævlig irritert.

 

Det jeg reagerer mest på er antydningene som hernil kommer med om at du ble svart med "RTFM", noe som rett og slett ikke er sant.

 

Enkle spørsmål er velkomne og har man ikke bedre ting enn RTFM å bidra med så kan man unngå å svare.

Endret 29. juli 2015 av Kaymeerah

[Tandamram]

Mye greie folk her, men langt flere drama queens. Herregud, så hårsårt.

https://www.youtube.com/watch?v=qIqeXSYc8nE

Endret 29. juli 2015 av WonderStivi

[rockPaperScissors()]

...

Problemet med å kun bruke distroer som Linux Mint osv er at du ikke lærer spesielt mye på veien når du installerer

...

Jeg vil gjerne lære meg Linux, men jeg er ikke en 15år gammel konfirmant. Jeg er nesten 40, i full jobb, kjærringa maser og ungen skriker. Jeg har ikke mulighet å sitte oppe i flere netter for å lære meg å installere Linux fra tomme lufta.

 

Jeg regner med at du hater ubuntu og Canonical. Alt er så mye lettere nå og man trenger ikke å bruke 100-vis av timer på å lære seg linux for å få det til å fungere.

...

 

Ikke noe galt med Ubuntu. Ettersom jeg bruker Linux i jobbsammenheng har jeg ikke motivasjon til å trå så langt utenfor trygge stier jeg heller.

 

Som tidligere Mac-bruker, vil jeg bare nevne at Mac-miljøet er ganske åpent for newbies, visst det er viktigste kriteriet for å velge operativsystem.

Var Mac-head fra 2008 til 2012, meget inkluderende miljø. Nesten som man vurderer å gå tilbake...

 

Du vil kanskje begynne å kjede deg.. det gjør jeg etter 10 minutter med en Mac.

 

Apple gikk fra en spennende underdog til en app-store på ett tiår. Jeg foretrekker en verden hvor vi ikke bare er baksete-reisende og passive konsumenter. Linux har svart på alle forventningene mine i så måte. Men folk vil helst ha ting som bare fungerer uten at de behøver å anstrenge seg, og det gjør det ikke alltid.

Endret 29. juli 2015 av rockPaperScissors()

[AM2petterk]

 

 

Ikke mye penger å hente på å leke med Linux hjemme på gutterommet

 

Vel, det er jeg veldig uenig i.

[hernil]

Om folk ikke har lagt dette bak seg ennå så kos dere, men personkarakteristikker vil slettes uten varsel fra nå av.

[Kaymeerah]

Jeg vil gjerne lære meg Linux, men jeg er ikke en 15år gammel konfirmant. Jeg er nesten 40, i full jobb, kjærringa maser og ungen skriker. Jeg har ikke mulighet å sitte oppe i flere netter for å lære meg å installere Linux fra tomme lufta.

 

 

Jeg regner med at du hater ubuntu og Canonical. Alt er så mye lettere nå og man trenger ikke å bruke 100-vis av timer på å lære seg linux for å få det til å fungere. Er man heldig med maskinvaren sin så fungerer alt rett ut av eska. De som ikke er interessert i å lære Linux kan bruke gratis operativ system og masse gode programmer som er gratis uten all arbeidet du måtte gjøre. De kan heller bruke tiden på å lære seg PHP, CSS, HTML, JAVA osv istedet for å lære seg å installere OS og drivere. Ikke mye penger å hente på å leke med Linux hjemme på gutterommet.

 

De fleste 15 år gamle konfirmantene lærer seg ikke Linux, og vurderer som regel ikke å installere det engang. De pleier å bruke 20k på en svært overdimensjonert maskin og bruker som regel Windows hele dagen. Mange distros krever ikke at du lærer deg å installere Linux, og vil være akkurat som å installere Windows i enkelhet, med de samme stegene (partisjonering, valg av locale osv.) Det skal en viss grunnleggende nysgjerrighet eller irritasjon med Windows for å installere Linux som 15-åring.

 

Ubuntu er ok hvis du liker det. Er vel hovedsaklig Arch skiddies som mobber andre for valg av distro. Ville selv ikke valgt Ubuntu, men det er smak og behag. Det meste av maskinvare burde

fungere rett ut av boksen, med få unntak slik som Broadcom trådløse chipper, eller noen snodige lydkort her og der, men dette er ganske sjelden. Det å installere drivere er ikke noe en vanligvis må gjøre med mindre det er grafikkdriver (i hvilket tilfelle så er det ganske lett og det tar 5 min å søke opp) eller noe veldig sær maskinvare som en vanlig bruker aldri rører. Den åpne driveren fungerer flott for AMD og Intel, og de er mainlined i kernelen. Systemadministrering er alltid en viktig kunnskap, og de som programmerer slipper heller ikke unna dette.

[Gavekort]

Når folk sier at de bruker Ubuntu, Mint eller Elementary, så pleier jeg stort sett å si at jeg ikke bryr meg så mye om hvilken distro man kjører, så lenge man bruker Linux.

 

Finn en distro du er komfortabel med, så kan det være en gateway til en distro som faktisk ikke er brukket. Det er vel så greit å vri distro-fragmenteringen til Linux til noe positivt, istedet for å sutre over alt det de gjør feil.

 

På en annen side så er Debian det riktige valget, og om du sier noe annet så har du feil.

[Lock-Aze]

Når folk sier at de bruker Ubuntu, Mint eller Elementary, så pleier jeg stort sett å si at jeg ikke bryr meg så mye om hvilken distro man kjører, så lenge man bruker Linux.

 

Finn en distro du er komfortabel med, så kan det være en gateway til en distro som faktisk ikke er brukket. Det er vel så greit å vri distro-fragmenteringen til Linux til noe positivt, istedet for å sutre over alt det de gjør feil.

 

På en annen side så er Debian det riktige valget, og om du sier noe annet så har du feil.

 

Synes distrokriger er morsomme. Selv bruker jeg verken Debian, eller Ubuntu. Men det har litt å gjøre med at jeg jobber med RedHat på serversiden, så da synes jeg det er bedre å bruke Fedora til desktoppen min. På serversiden har jeg en tendens til å velge Centos hvis det er noe jeg skal bruke selv, men kommer gjerne tilbake til dette er noe jeg kjenner meg igjen i og personlig har jeg bedre ting å bruke tiden min på enn å sette meg inn i 14 ulike distroer. Jeg klarer helt fint å kompilere opp ting fra bunnen av, men lysten til å justere alt ned til siste komponent er overhodet ikke tilstede, da kan jeg heller bruke tiden på å gjøre flere pakker om til RPM'er.

 

For min del, så tror jeg det viktigste en distro kan gi meg, er ett skikkelig pakkesystem og VIM. Samt ett noenlunde ferdig oppsett etter installasjonen. (Tiden der jeg rekompilerte kernelen for å få ting til å fungere akkurat slik jeg ønsker er forbi. )