Den frie kafeen

[Tandamram]

Kommer du stormende inn den metaforiske døren og avbryter den metaforiske kaffe og kake drøsen, for å så forvente spoonfeeding, så blir du send ut døren igjen med en metaforisk post-it lapp som sier "www.google.com".

Mener du jeg kom stormende inn og avbrøt en pågående samtale? Har jeg pøset på med spørsmål i det siste? Ett spørsmål er visst ett for mye. Og det har vært rimelig dødt her i det siste. Skjønner svaret ditt, men synes ikke det er særlig presist i dette tilfellet.

[Gavekort]

Tror du misforstår meg ja. Jeg snakker ikke spesifikt om deg eller denne tråden. Du avbrøt ikke en samtale, men du kan fort oppfattes som støy, siden selv om det er et spørsmål så er det med på "pøsingen" av en haug av semi-anonyme brukere som kommer inn for å spørre spørsmål av forskjellig kvalitet.

 

Igjen så vil jeg understreke at jeg ikke snakker om den frie kafeen eller deg, men heller om hvorfor Linux-miljøet er så grinete som de er. Mentaliteten henger etter hos mange, og det blir en kultur å lukke døren etter at du er lei av å svare på noe som virker ut som 2+2.

[Membership Expired]

Det beste er å søke etter svar på den store interwev'en. Diskusjonsforum som dette er på tur ut, og pga tek.no har det aldri vært så dødt som det er nå.

 

Det brukes Linux på ca. 1% av PC/desktop'er i verden og 99% av Linux brukere er drittsekker som ser ned på alle som ikke kan det de kan. Helt vanvittig at det kan oppstå et så dårlig miljø av brukere når hele poenget med GNU/Linux og fri programvare å lage noe sammen som er gratis. 

 

Jeg foretrekker å "google", se youtubevideoer og høre på podcasts. Å bruke tid på diskusjonsforum der andre brukere absolutt må fortelle meg at jeg er en idiotisk noob fordi jeg bruker Linux Mint istedet for Debian eller Arch. Plutselig er man udugelig bare fordi man bruker feil desktop miljø. Hva?!   Er ikke hele poenget å komme seg vekk fra Microsoft og Apple, velge en distro som passer deg og være en av "gjengen"? Sorry! Du kan ikke gjøre det, det er ikke så enkelt! Du må velge riktig distro, riktig desktop, riktig terminal, du må kompilere alt fra scratch, GUI? Nei, her er det kun CLI som gjelder....

 

Linux blir bare lettere og lettere å installere og bruke, de som lager de forskjellige distroene ville aldri ha gjort ting lettere for hvermannsen hvis de har hatt samme oppfatning som mange av brukerne har...

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=ihxJjqvOaOo

 

 

 

[Membership Expired]

dobbel post

 

Hvorfor skjer dette hele tiden?

Endret 28. juli 2015 av Membership Expired

[Gavekort]

 

@6:50 https://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

 

edit: Feil link

Endret 28. juli 2015 av Gavekort

[Membership Expired]

 

 

@6:50 https://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

 

 

 

 

Det var det du "tok med deg hjem" etter å ha sett videoen? 

 

 

Edit: var litt små trollete...

Endret 29. juli 2015 av Membership Expired

[Gavekort]

Hva i alle dager!? Hvor og hva er det jeg troller med? Har jeg plutselig kommet over på den andre siden fordi jeg kan kjenne litt sympati for folk som svarer med RTFM?

 

Ja. Jeg tok med meg det poenget hans hjem fordi Security through obscurity ikke fungerer. La meg nå få peke ut mine meninger uten å bli stemplet som et troll.

[AM2petterk]

Det brukes Linux på ca. 1% av PC/desktop'er i verden og 99% av Linux brukere er drittsekker som ser ned på alle som ikke kan det de kan. Helt vanvittig at det kan oppstå et så dårlig miljø av brukere når hele poenget med GNU/Linux og fri programvare å lage noe sammen som er gratis. 

 

 

 

1.6% av alle desktops, så at andelen "drittsekker som ser ned på alle som ikke kan det de kan" er kanskje høyere i prosent, men lavere totalt sammenlignet med de 95% med Windows brukere verden over.

 

Problemet med å kun bruke distroer som Linux Mint osv er at du ikke lærer spesielt mye på veien når du installerer - om du heller ikke ønsker det får jo det så være, men jeg kan fint forstå brukere som prøver å hjelpe andre men som ikke møter spesielt mye innsats fra brukeren med problemer fordi han ikke er vant til å måtte takle noe annet enn det som kommer opp i GUI'en under installeringa av Linux Mint og samtidig kanskje forventer svar på sølvfat istedet for å prøve å løse noe selv.

 

Første distroen jeg installerte var Slackware på konfirmasjons PC'n i 2005 og lærte sinnsykt mye på kort tid rett og slett fordi jeg måtte det for å bruke det i det hele tatt. Det "slipper" du med Mint og Ubuntu osv. Men for all del, alle må få bruke akkurat det de vil, men vær forberedt på å ikke lære spesielt mye på veien heller.

Endret 28. juli 2015 av petter3k

[AM2petterk]

 

 

Er ikke hele poenget å komme seg vekk fra Microsoft og Apple, velge en distro som passer deg og være en av "gjengen"?

 

Der har du det - om du vil ha en ren Windows erstatning uten å lære noe nytt på veien og bare bruke det as-is, så er vel Linux Mint helt perfekt. Om du vil ha noe annet fordi du aldri ble imponert av Windows sin måte å gjøre ting på, så bruker du noe annet.

Endret 28. juli 2015 av petter3k

[Sokkalf™]

Nå må vi ikke glemme at det finnes en del brukere - og det blir stadig flere av dem - som ikke er så opptatt av teknikalitetene med OSet de bruker, men likevel finner en appell med å bruke et åpent og fritt OS. Disse vil bruke programmer oppå OSet for å "get the job done", og trenger kanskje hjelp om noe skjærer seg.

[rockPaperScissors()]

Som tidligere Mac-bruker, vil jeg bare nevne at Mac-miljøet er ganske åpent for newbies, visst det er viktigste kriteriet for å velge operativsystem.

 

Personlig opplever jeg ikke Linux-miljøet som uvennlig, men så ser jeg også grundige blog-poster og manualer som er skrevet av svært kapable personer på fritiden også som en form for hjelpsomhet. Jeg har også fått positivt inntrykk av Fedora-miljøet, når jeg har meldt inn bugs eller deltatt på Fedora-forumet. Eneste negative newbie-opplevelsen jeg har hatt i møte med ett miljø var med OpenBSD, en gang for mange år siden.

 

Man lærer mye om stemningen i ett miljø ved å spørre ett nybegynner-spørsmål og se reaksjonene. Om man ikke liker responsen, er det mulig man bare spurte på feil sted.

[Emancipate]

Nå begynner det på Windows også: Windows 10 Read The Manual:

Windows 10 Norsk RTM tilgjengelig hos de fleste med Windows 8.1

[Kaymeerah]

Stigfjel: Du påstår at du har som motivasjon å lære noen å fiske, ved å si "søk på google".

 

Sannheten er at da forteller du noen at de skal fiske. Det er ikke det samme som å lære noen å fiske. Det er faktisk ikke litt det samme engang.

 

Det er jo ikke så jævla vanskelig å bruke en søkemotor da. Jo, ved å bruke Google vil en lære å finne de rette svarene.

 

Til og med erfarne Linux-brukere må ty til Google, StackExchange osv. innimellom.

[rockPaperScissors()]

Nå begynner det på Windows også: Windows 10 Read The Manual:

 

Windows 10 Norsk RTM tilgjengelig hos de fleste med Windows 8.1

 Å du lurte meg, snedig.

[stigfjel]

Til og med erfarne Linux-brukere må ty til Google, StackExchange osv. innimellom.

Som sagt tidligere, søkemotorer er et av arbeidsredskapene til en erfaren Linux-bruker. Man går f.eks. ikke rundt og husker på hundervis av brytere og opsjoner til alskens kommandoer.

 

Første distroen jeg installerte var Slackware på konfirmasjons PC'n i 2005 og lærte sinnsykt mye på kort tid rett og slett fordi jeg måtte det for å bruke det i det hele tatt. Det "slipper" du med Mint og Ubuntu osv. Men for all del, alle må få bruke akkurat det de vil, men vær forberedt på å ikke lære spesielt mye på veien heller.

Jeg startet også med Slackware, og det lærte jeg ganske mye av. Kanskje en av grunnene til at Linux og åpen kildekode er noe jeg jobber med på fulltid i dag?

[Crowly]

Det er jo ikke så jævla vanskelig å bruke en søkemotor da.

Nei, men som nevnt litt tidligere så er utfordringen å vite hva man skal søke på, er den informasjonen man finner god (utdatert, til rett distro o.l.) osv. Hva som er innlysende eller lett for de som kan "en del" er ikke nødvendigvis like lett og innlysende for de som ikke kan. Hva som er optimal måte å lære på er også forskjellig fra person til person

 

--

 

For meg er en grei tommelfingerregel å la alle nye få minimum "one free pass", hvis det viser seg at brukeren kun vil ha svar uten å hjelpe meg å hjelpe o.l. så kan man endre tone, men å velge noe som oppfattes som spydig, ovenfra og ned osv er neppe en god løsning, da er det bedre å bare ikke/slutte å svare. Hvis den som spør oppfører seg som en drittsekk er det ikke nødvendig å synke ned på det nivået, drittsekker har ingen miljø behov for.

[RattleBattle]

Nå må vi ikke glemme at det finnes en del brukere - og det blir stadig flere av dem - som ikke er så opptatt av teknikalitetene med OSet de bruker, men likevel finner en appell med å bruke et åpent og fritt OS. Disse vil bruke programmer oppå OSet for å "get the job done", og trenger kanskje hjelp om noe skjærer seg.

... og de brukerne, eller det vil si distroer med tilpasninger til de brukerne, har i sterk grad bidratt til Steam for Linux. 

[RattleBattle]

Igjen så vil jeg understreke at jeg ikke snakker om den frie kafeen eller deg, men heller om hvorfor Linux-miljøet er så grinete som de er. Mentaliteten henger etter hos mange, og det blir en kultur å lukke døren etter at du er lei av å svare på noe som virker ut som 2+2.

Tror ikke det er spesifikt med Linux-miljøet. Jeg husker i "gode" gamle dager, på begynnelsen av 2000-tallet hvor folk som stilte Windows-spørsmål ble besvart med RTFM, google.com og jeg er bedre enn deg fordi jeg har lest omtrentlig alle white papers om temaet. 

[Emancipate]

På en måte er det en legitim holdning å mene at linux er et "power tool" som det kreves mange dagers læring for å bruke, og hvis ikke får man bruke Windows. Men, det er såpass mange som hevder at linux er "enkelt", at det er "enkelt å bytte fra Windows", og at linux er "ready for the desktop" for lenge siden, at det blir en kollisjon der.

 

Så kommer folk som har byttet fra Windows til Linux og tror de har byttet fra Skoda til Audi og får beskjed om at "Vil du bruke Audi må du lære deg hvordan bilen virker på innsiden for å utrette den minste ting, som å komme deg fra A til B".

 

Linux-miljøet har selv skyld i dette problemet, når de igjennom mange år har promotert Linux på desktop som mye bedre enn det det oppleves som for brukere som kommer fra Windows.

 

 

 

Til og med erfarne Linux-brukere må ty til Google, StackExchange osv. innimellom.

Det er jo det jeg sier, Google er effektivt for erfarne brukere. For nybegynnere er det nært ubrukelig, og jeg vil heller anbefale å kjøpe en bok.

[RattleBattle]

 

På en måte er det en legitim holdning å mene at linux er et "power tool" som det kreves mange dagers læring for å bruke, og hvis ikke får man bruke Windows. Men, det er såpass mange som hevder at linux er "enkelt", at det er "enkelt å bytte fra Windows", og at linux er "ready for the desktop" for lenge siden, at det blir en kollisjon der.

Som med alle OS, blir det aldri "ready for desktop" så lenge det ikke selges maskiner preinstallert med GNU/Linux på kompatibel hardware. Hvis man ser på OS'er isolert sett i dag, er det ikke noe store forskjeller på brukervennlighet. Alle har sine fordeler og ulemper.