Amnesty går i dag til aksjon mot Kjell-Inge Røkke!

[Feynman]

Hvordan kan du skille noen fra hverandre når de sitter i en bil uten noe tegn som skiller dem ut, uten å ha gitt skikkelig beskjed om når og hvor de skulle. Da ser det unektelig ut som om de som ble skutt på dreit seg ut et eller annet sted.

Hvordan kan man unngå slike uhell når man har holdninger som:

• Det er krig. Sånt må man regne med.
  
• Det var italienernes feil at de ble skutt på.
  
• De andre (irakiske opprørere) følger ikke spillereglene, så derfor gidder ikke vi.
  

At det i praksis er umulig å unngå sivile tap er ikke noe argument mot å ha dette som ideal. Det vil alltid være mulig å få lavere dødstall, men da må man innse at det er et problem og ha vilje til å gjøre noe med det. Jeg har hørt, fra en som arbeidet flere år i det britiske forsvaret, at amerikanerne skiller seg vesentlig fra andre vest-europeiske land på dette området: Mens europeiske land satser på å ikke ha tap i krig, velger amerikanerne å arbeide mot "akseptable" tapstall. Så vidt jeg kan se, gjenspeiles dette godt i hvordan sivilbefolkningen behandles.

[m-kane]

De holdningene som du peker på er vel mer noen av oss forumdeltakere som har

 

Med tanke på at de aller fleste (og ja, jeg kan godt gå med på at de er på grensen til paranoide) tiltakene er for å _spare_ amerikanske liv (ingenting sender amerikanske presidenter ut av kontorene som kister med flagg på)

 

Ingen har påstått at amerikanerne ikke følger reglene. Det er bare poengtert at når motstanderne rutinemessig sender selvmordsbombere i biler øker risikoen med å kjøre gjennom et kontrollpunkt.

 

Måten italienerne drev på der nede vil jeg nesten sammenligne med å klater opp i et slukket flammetårn på en plattform. Om du ikke gir beskjed til kontrollrom og får forsikringer om at ingen tenner det (altså følger prosedyrer) så kan du ikke komme og grine over det etterpå om du får svidd ræva di.

[Feynman]

De holdningene som du peker på er vel mer noen av oss forumdeltakere som har

Det stemmer. Amerikanerne har i hvert fall gjort noe riktig ved å sette i gang en etterforskning.

[m-kane]

Ja. Om du sjekker alle de store avsløringene (som f.eks abu ghraib(sp) o.l.) som er avslørt, så har så godt som samtlige vært under etterforskning av det militære før det har eksplodert i media.

 

Tyder på at de har rutiner som fanger opp avvik.

[Feynman]

Tyder på at de har rutiner som fanger opp avvik.

Så er spørsmålet om de hadde hatt det uten et medieapparat til å overvåke dem.

[JBlack]

Mens europeiske land satser på å ikke ha tap i krig, velger amerikanerne å arbeide mot "akseptable" tapstall. Så vidt jeg kan se, gjenspeiles dette godt i hvordan sivilbefolkningen behandles.

Tenker du på alle de overgrep forskjellige europeiske FN-soldater har gjort mot sivilbefolkning i diverse land og situasjoner?

 

Hvordan kobler du egentlig dette opp mot akseptable tapstall?

[Feynman]

Tenker du på alle de overgrep forskjellige europeiske FN-soldater har gjort mot sivilbefolkning i diverse land og situasjoner?

Du fikk med deg at det var snakk om vest-europeiske land. Ikke sant?

[m-kane]

Tyder på at de har rutiner som fanger opp avvik.

Så er spørsmålet om de hadde hatt det uten et medieapparat til å overvåke dem.

Det der er et sirkelargument - og sånn sett umulig å finne svar på

 

Siden sakene stort sett lekker fra det militæret (og i enhver hær i et demokratisk land vil slike skandaler lekke) vet de at media kommer til å finne det ut.

 

For ikke å glemme at i denne tidsalder hvor troppene har internett tilgang praktisk talt i felten er det så godt som umulig å holde noe stille.

[Feynman]

Det der er et sirkelargument - og sånn sett umulig å finne svar på

Svaret er at dersom noen med makt har mulighet til å misbruke makten sin, så vil det skje. Uansett. Jo friere media står til å gjøre jobben sin, jo flere hinder er det for makthaverne å misbruke sitt embete.

[m-kane]

Enig. Men uansett vil det være andre maktmennesker som gjerne vil ødelegge for hverandre, og da kommer ofte slik dritt opp uansett om media fungerer eller ikke.

 

Uansett er det ikke noe velfungerende demokrati om ikke media er oppegående.