Norsk innvandrerhets til FN

[m-kane]

Saken

 

Dømmes Norge her kommer min allerede lave anseelse av FN til å treffe et nytt bunnivå.

 

Greit nok at fyren er en dust, men å begynne å innskrenke ytringsfriheten er verre!

[guardianpegasus]

Selv om jeg ikke har annet enn avsky for disse bootboys folka må jeg si at jeg har flere problemer med denne saken:

 

"Hver dag raner, dreper og voldtar innvandrere nordmenn"

 

1) Utsagnet er på overflaten korrekt

2) Det nevner ikke rase

3) Menneskerettighetskonvensjonen forhindrer forfølgelse basert på rase, den skal ikke fungere ved å innskrenke et lands ytringsfrihet. Konvensjonen omtaler selv på MANGE punkter, ytringsfriheten. Her skyter FN seg selv i foten dersom de dømmer norge.

[Loomy]

Det der blir bare for dumt å gå til "FN-domstolene med". Jeg har overhodet ingen respekt for nynazister og deres syn på "ting", men ytringsfriheten er en fin bil, og attpåtil er utsagnet helt korrekt - i hvert fall hvis "hver dag" ikke er helt bokstavelig ment. Ikke så mange drap i dette landet, men voldtekter og ran er nok ting som skjer mer eller mindre daglig.

Endret 15. mars 2005 av Loomy

[dessessop]

En så motstander eg er av slik ein dust og det han står for så meiner eg at ytringsfriheten skal stå for alle. Han skal ha lov til å ytre sine meininger enn kor på tryne det er.

[PlatinumFlyer]

Herregud, men hvorfor i helvete skal det mosaiske trosamfunn være med på saken? Han sa innvandrere, ikke jøder...

[Penneknekt]

Han snakket om jøder også, men det fikk du kanskje ikke med deg?

"Hver dag blir vårt folk og land plyndret og ødelagt av jødene som suger vårt land tomt for rikdom og erstatter det med umoral og unorske tanker". Sjølie

Endret 15. mars 2005 av Antikapitalist

[Knut Marius]

Jeg er nabo med nestlederen i Vigrid....jippi...lucky me

[tom waits for alice]

Herregud, men hvorfor i helvete skal det mosaiske trosamfunn være med på saken? Han sa innvandrere, ikke jøder...

Hmmm...

 

Hadde fulgt linkene i artikkelen hadde du sett at han ved samme anledning også uttalte følgende gullkorn:

Hver dag blir vårt folk og land plyndret og ødelagt av jødene som suger vårt land tomt for rikdom og erstatter det med umoral og unorske tanker.

Høres ut som det mosaiske trossamfunn har grunn til å vise interesse...

 

EDIT: Antikapitalist var før meg.

 

Geir

Endret 15. mars 2005 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Jeg synes Høyesterett sa det greit:

 

Uttalelsene er kommet som ledd i en offentlig debatt. En slik debatt er beskyttet av ytringsfriheten etter Grunnloven § 100 som veier meget tungt. Ytringsfriheten må omfatte alle, også dem som gir uttrykk for upopulære standpunkter...

Sjølie og meningsfeller skal beskjempes, men med ord. Å drive dem under jorden eller gjøre dem til martyrer blandt meningsfeller hjelper ingen ting. Få dem istedet fram i lyset og kle av dem deres billige retorikk. Å si ting som Sjølie er sitert for er så latterlig at det neppe appelerer til andre enn tanketomme utskudd i samfunnet. (I mangel av bedre ord, har vi noe norsk uttrykk for "white trash"?)

 

Jeg vil ha dem framme i lyset. Da kan jeg peke dem ut for mine barn og barnebarn og fortelle dem hvor idiotiske de er, og hvorfor. Vil det føre til at noen der ute lar seg forføre av retorikken? Sikkert. Men da sloss vi ihvertfall mot en synlig fiende. Jeg har stor tro på menneskets intellektuelle kapasitet i så måte, men man kan ikke forstå det man ikke ser, og man kan ikke kjempe mot det man ikke forstår.

 

Geir

[Dotten]

Hele poenget med ytringsfrihet er at man skal få mene det man vil.

 

Jeg støtter at folk må få lov til å uttrykke at de syntes det er greit å ha sex med 5 åringer, at jøder er ondskapsfulle, at kvinner er det svake kjønn, at Lost monsteret er en stor giraff osv.

 

Men jeg er overhodet ikke enig med slike påstander. Men at man har muligheter til å si hva man mener gir de som er uenig muligheten i å bekjempe påstandene med ord og meninger, støttet med fakta, fornuft og sannhet.

 

Man må tillate at de man er uenig med får lov til å gi uttrykk for sin mening og begrunne den. Uansett hvor tåpelig og usann man mener uttalelsene kan være.

 

For kommer man med "upopulære" uttalelser så vil det slå tilbake på vedkommende. Det er ikke nødvendig å tie ihjel folk med bruk av makt.

[JBlack]

Støtter Dottens innlegg.

 

Ytringsfriheten er viktig. En dag er man kanskje selv den som har en upopulær mening, og trenger ytringsfriheten.

[dessessop]

Støtter Dotten og tom waits for alice sine innleg. Ytringsfriheten er vel i grunnen det beste ein har med dagens demokrati.

 

Sjå det litt på ein annen side så er det jo i grunnen ironisk at Bjøreneboe blei dømt for å ha skrevet bøker med for grovt og pornografisk innhold, mens ein Nazist får utryke seg frit. Men enn er vel kanskje komt lenger enn på den tiden.

[Penneknekt]

Støtter Dotten og tom waits for alice sine innleg. Ytringsfriheten er vel i grunnen det beste ein har med dagens demokrati.

 

Sjå det litt på ein annen side så er det jo i grunnen ironisk at Bjøreneboe blei dømt for å ha skrevet bøker med for grovt og pornografisk innhold, mens ein Nazist får utryke seg frit. Men enn er vel kanskje komt lenger enn på den tiden.

En liten digresjon til ditt innlegg. Under rettsaken mot Bjørneboe hentet forfatteren frem andre bøker av pornografisk karakter og presenterte dem for retten. -Disse bøkene kan man få tak i på ethvert norsk bibliotek, uttalte han. Hvordan kan dere da forsvare sensur av mine bøker? Aktoratet kunne ikke si så mye på akkurat det. Husker ikke nøyaktig hvilke titler det var snakk om, men jeg mener å huske at Lolita av Nabokov var en av dem.

 

Når det gjelder ytringsfrihet, fullstendig sådan, så skal det selvsagt forekomme. Ytringsfrihetskommisjonen jobber med et utkast til ny paragraf 100 i Grunnloven, og der vil det bli lagt særlig vekt på tilfeller som nevnes her.

[Mister Karl]

Dette er latterlig. I Norge gjelder norsk lov om ytringsfrihet og ingen kan innskrenke Terje Sjølies rett til å ytre sin mening uansett hvor kontroversiell den skulle være.

Jeg har lest mange saker nå spesielt fra antirasistisk senter og jeg mener de generelt burde uttale seg mindre. I denne saken (boot boys-demonstrasjonen) er det naturlig at de kommer med et utspill, men de bør prøve å begrense seg i forhold til andre saker i fremtiden.

[tom waits for alice]

Nja, nå har vi (det vil si Stortinget) faktisk innskrenket den retten ved å vedta § 135a i Straffeloven:

 

Med bøter eller fengsel inntil 2 år straffes den som ved uttalelse eller annen meddelelse, herunder ved bruk av symboler, som framsettes offentlig eller på annen måte spres blant allmennheten, truer, forhåner eller utsetter for hat, forfølgelse eller ringeakt en person eller en gruppe av personer på grunn av deres trosbekjennelse, rase, hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse. Tilsvarende gjelder slike krenkelser overfor en person eller en gruppe på grunn av deres homofile legning, leveform eller orientering.

 

På samme måte straffes den som tilskynder eller på annen måte medvirker til en handling som nevnt i første ledd.

 

Geir

Endret 18. mars 2005 av tom waits for alice

[m-kane]

Spørs om den holder om den dras foran høyesterett og settes opp mot ytringsfriheten i grunnloven