Missforstått "likestilling" i TV2-nyhet

[Simen1]

Jeg blir så provosert når TV2 fremstiller likestilling på denne måten:

 

BANKBRUK: Likestilling på nettet

Av Linn Marie Hammernes 08.03.05 10:11

 

Stadig flere kvinner bruker nettbank, og kvinnene tar nå igjen de mannlige brukerne.

 

Veksten i kvinnelige nettbankbrukere har kommet særlig de siste to årene, mens den for menn har flatet ut. Det viser en spørreundersøkelse som TNS Gallup har gjennomført for Sparebankforeningen.

 

- Dermed har kvinner tatt igjen menn når det gjelder nettbankbruk, og det er så godt som full likestilling på dette området, sier administrerende direktør Arne Hyttnes i Sparebankforeningen i en melding.

 

Det er trolig flere årsaker til veksten i nettbankbruk blant kvinner. Blant annet er det raskere og billigere å bruke nettbank enn å betale i skranken. I tillegg gir nettbanken god oversikt over egen økonomi, og du kan bruke den når du vil.

 

Internettbruken er størst blant de med høyere utdannelse, og flertallet av de kvinnelig nettbanbrukerne har fullført utdanning på universitet- og høyskolenivå.

Likestilling handler jo om at begge kjønn skal ha like muligheter, lik lønn for likt arbeid osv. I tilfellet nettbank så har menn og kvinner hatt akkurat de samme mulighetene til å benytte nettbank helt siden den første nettbanken åpnet. Det har aldri vært noe skille på hvilke nettbank-tjenester menn og kvinner kan bruke.

 

Likestilling handler jo slett ikke om at alle MÅ benytte de samme tjenestene for at det skal være likestilling. F.eks MÅ jo ikke kvinner gå like ofte i dress og slips som menn for at det skal være likestilling på klesfronten...

[likferd]

Det er dessverre enkelte som mener det slik. Det SKAL f.eks være like mange kvinner i direktørstillinger, ellers så går verden under. Det er ikke nok at kvinner har lik mulighet til å bli direktør.

[Ozelot]

Uff...sier jeg bare..

[TLZ]

Det med direktørstillinger har med at kvinner skal ha noen forbilder og at de skal kvitte seg med kjønnsrollene om at kvinner ikke kan være ledere.

EDIT: Bare sier grunnen at noen vil ha det slik, er ikke nødvendigvis enig selv...

Endret 8. mars 2005 av TLZ

[Thlom]

Er det noen som misforstår her så er det dere. Det hjelper lite at vi i Norge stort sett har formell likestilling når kvinner ikke tjener det samme som menn for samme arbeid, flere kvinner enn menn jobber ufrivillig deltid, typiske kvinneyrker er dårligere betalt enn typiske mannsyrker.

[likferd]

Er det noen som misforstår her så er det dere. Det hjelper lite at vi i Norge stort sett har formell likestilling når kvinner ikke tjener det samme som menn for samme arbeid, flere kvinner enn menn jobber ufrivillig deltid, typiske kvinneyrker er dårligere betalt enn typiske mannsyrker.

Er det undertrykkelse fordi kvinner velger å gjøre ting annerledes enn menn? Er ikke de yrkene "typiske kvinneyrker" fordi kvinner velger å arbeide der? Skal kvinner i lavtlønnede yrker ha like god lønn som menn i bedre betalte yrker?

[Thlom]

Heh. Hvorfor tror du omsorgsyrker er dårligere betalt enn tømrer, mekaniker etc? Er det bare tilfeldig at kvinneyrker er dårligere betalt enn mannsyrker? Er det bare tilfeldig at kvinner tjener mindre enn menn selv for samme arbeid? Er det bare tilfeldig at flere kvinner enn menn jobber ufrivillig deltid?

 

Hvorfor kvinneyrker er kvinneyrker og hvorfor mannsyrker er mannsyrker er et vanskelig spørsmål. Noe av grunnen er selvsagt at kvinner er så mye mer omsorgsfulle enn menn, selv om det så absolutt ikke stemmer med virkeligheten. Eller er det kanskje fordi kjønnsrollene er så utrolig sterk at å bryte med de kan være fryktelig vansklig? Jeg har hørt om flere jenter som valgte mekaniske fag på videregående, men de ble tvunget av fedrene sine til å bytte.

 

Er det virkelig så enorm forskjell på kvinner og menn?

[guardianpegasus]

Er det noen som misforstår her så er det dere. Det hjelper lite at vi i Norge stort sett har formell likestilling når kvinner ikke tjener det samme som menn for samme arbeid, flere kvinner enn menn jobber ufrivillig deltid, typiske kvinneyrker er dårligere betalt enn typiske mannsyrker.

Newsflash: De aller fleste kvinner ØNSKER ikke å jobbe i 'manneyrker' ØNSKER ikke alltid å jobbe fulltid osv. Det er uhyre få tilfeller der kvinner får dårligere betalt enn menn for nøyaktig samme arbeid, og får man forskjellig betalt er det gjerne fordi menn er harderere på kravene ovenfor arbeidsgiver eller har høyere eller lengre utdanning. Eller med andre ord: det er ikke kjønnsdiskriminering, men individuelle lønnsavtaler med arbeidsgiver.

 

Kvinner har samme rett som menn til å kreve høyere lønn. Det er bare det at kvinner er mer medgjørlige og mer tolerante av natur. Riktignok er vi tenkende vesener, men vi er også dyr. Og de som hevder at kvinner er helt like menn trenger og klaskes like hardt i bakhuet som mennene i menigheten levende ord gjør for sitt snevre og urovekkende menneskesyn.

 

Kvinner og menn er forskjellige. Man kan ikke legislere en milliard år med evolusjon med èn tommelfingerregel som sier at kvinner og menn skal være like - uansett - for det er vi nemlig ikke. Vi er forskjellige, vi har forskjellige forutsetninger og forskjellige behov. Fokuset bør være på individet. Lønninger burde fastsettes også i det private som det offentlige osv. også for de menn som er dårlige forhandlere eller for medgjørlige.

 

Men på ett punkt er jeg enige med de såkalte feminstene (femifascist er vel mer deskriptivt av denne gruppen): menn og kvinner skal ha samme rettigheter og plikter. Individer skal ha de samme retter og plikter. Uavhengig av rase, kjønn, legning osv.

 

MEN, om menn skal gjøre like mye husarbeid og ta seg like mye av familien og barna som feministene vil, må også kvinnene plukke opp slakket. Per i dag jobber kvinner i gjennomsnitt noe slikt som en 4 timers arbeidsdag. Tenk på den samfunnsøkonomiske gevinsten ved om kvinner jobbet full dag? De såkalte feministene vil ha alle rettighetene, men ingen av pliktene. Slik blir 'feminismen' like dum og urettgerdig som sjåvinismen lenge har vært - og det er overhodet ikke riktig retning å gå i.

[Thlom]

Newsflash: De aller fleste kvinner ØNSKER ikke å jobbe i 'manneyrker' ØNSKER ikke alltid å jobbe fulltid osv. Det er uhyre få tilfeller der kvinner får dårligere betalt enn menn for nøyaktig samme arbeid, og får man forskjellig betalt er det gjerne fordi menn er harderere på kravene ovenfor arbeidsgiver eller har høyere eller lengre utdanning. Eller med andre ord: det er ikke kjønnsdiskriminering, men individuelle lønnsavtaler med arbeidsgiver.

Så kan du spørre deg selv da, hvorfor ønsker ikke kvinner "mannsyrker" og hvorfor ønsker ikke menn "kvinneyrker"? Er det fordi kvinner genetisk ikke ønsker å mekke på bil? Eller kan det være fordi samfunnet sier at kvinner skal ikke mekke på bil? og vice versa.

Jeg snakket ikke om ønsket deltid, men ufrivillig deltid.

Får bilmekanikere og tømrere bedre betalt enn omsorgsarbeidere fordi menn er "hardere på kravene"? Eller kan det være en annen grunn? Det er uansett urettferdig at kvinneyrker betaler dårligere enn mannsyrker.

 

Kvinner har samme rett som menn til å kreve høyere lønn. Det er bare det at kvinner er mer medgjørlige og mer tolerante av natur. Riktignok er vi tenkende vesener, men vi er også dyr. Og de som hevder at kvinner er helt like menn trenger og klaskes like hardt i bakhuet som mennene i menigheten levende ord gjør for sitt snevre og urovekkende menneskesyn.

Å ja, kvinner er bare pusekatter man kan herse med som man vil? Er du seriøs?

Jeg har aldri sagt at kvinner og menn er 100% lik. Kvinner har innovertiss og menn har utovertiss. Og så er det små psykiske forskjeller. Men forskjellen på menn og kvinner i dag er unaturlig stor.

 

Kvinner og menn er forskjellige. Man kan ikke legislere en milliard år med evolusjon med èn tommelfingerregel som sier at kvinner og menn skal være like - uansett - for det er vi nemlig ikke. Vi er forskjellige, vi har forskjellige forutsetninger og forskjellige behov. Fokuset bør være på individet. Lønninger burde fastsettes også i det private som det offentlige osv. også for de menn som er dårlige forhandlere eller for medgjørlige.

Du overdriver de naturlige forskjellene mellom kvinner og menn.

 

Men på ett punkt er jeg enige med de såkalte feminstene (femifascist er vel mer deskriptivt av denne gruppen): menn og kvinner skal ha samme rettigheter og plikter. Individer skal ha de samme retter og plikter. Uavhengig av rase, kjønn, legning osv.

Ja, men det nytter ikke med like rettigheter om det ikke forandrer på noe.

 

MEN, om menn skal gjøre like mye husarbeid og ta seg like mye av familien og barna som feministene vil, må også kvinnene plukke opp slakket. Per i dag jobber kvinner i gjennomsnitt noe slikt som en 4 timers arbeidsdag. Tenk på den samfunnsøkonomiske gevinsten ved om kvinner jobbet full dag? De såkalte feministene vil ha alle rettighetene, men ingen av pliktene. Slik blir 'feminismen' like dum og urettgerdig som sjåvinismen lenge har vært - og det er overhodet ikke riktig retning å gå i.

Mange kvinner jobber deltid men vil ha full stilling. Jeg skjønnte forsåvidt ikke helt hva du ville fram til.

[Simen1]

Tilbake til trådens kjerne: Vi prater om at kvinner og menn benytter nettbank like mye og av TV2 omtaler det som likestilling.

 

Vi prater ikke om lik lønn for likt arbeid, kvinneyrker vs manneyrker osv. Det er en annen diskusjon.

 

PS. Å kalle det motsatte av feminisme for sjåvinisme blir også helt feil. Hør på ordene. Det ene høres positivt ut mens det andre høres forferdelig negativt ut. Alle som jobber for at sitt kjønn får særrettigheter ut over rettighetene for det andre kjønn ser jeg på som diskriminering. Feminister er like onde og urettferdige som mannister, Tines markedsforhandlere, osv.

Endret 8. mars 2005 av Simen1

[Dotten]

Dette bunner i uvitenhet fra de som skrev artikkelen. Anbefaller å finne e-posten til vedkommende og sende de en mail med definisjonen av likestilling.

[Simen1]

Mail er allerede sendt, men ikke med definisjonen på likestilling.

[PelsJakob]

Det med direktørstillinger har med at kvinner skal ha noen forbilder og at de skal kvitte seg med kjønnsrollene om at kvinner ikke kan være ledere.

Dette er noe av det mest kjønnsdiskrimerende jeg har lest. Du mener altså at kvinner ikke kan ha mannlige forbilder, og at ledere skal velges som representanter for sitt kjønn fremfor på grunnlag av kvalifikasjoner?

 

Likestilling handler nettopp om at individer skal vurderes på sine egne premisser fremfor å bli sett på som representanter for sitt kjønn. Feministene (eller kvinnesjåvinistene, som de egentlig er) gjør således likestillingssaken en bjørnetjeneste med sine bestrebelser etter å undertrykke menn til fordel for kvinner.

 

Dette er et klassisk spørsmål om kollektivisme vs. individualisme, og kvinnesjåvinistene plasserer seg her på kollektivismens side sammen med mannssjåvinistene. Arbeiderpartiet, SV, Høyre og andre store partier bygger alle opp under denne kollektivistiske tankegangen med sine kvinnepolitiske utvalg som angivelig skal sikre kvinners interesser. Med dette antyder de at det er forskjell på kvinnepolitikk og mannspolitikk, at kvinners interesser avviker fra menns interesser og at et individs politiske bevissthet ikke følger av overbevisning, men av kjønn.

 

Alle som er for reell likestilling er sterkt imot å opprette slike utvalg, kvotering av kvinner eller andre måter å akseptere premisset at kjønnene har en kollektiv bevissthet. Den unisone oppslutningen om kvinnepolitiske utvalg og andre former for omvendt diskriminering, viser at individualisme er et prinsipp som ikke står sterkt i dag, men jeg nekter i alle fall å se på kvinner og menn som representanter for sitt kjønn fremfor som individer.

Endret 8. mars 2005 av PelsJakob

[TLZ]

EDIT: Bare sier grunnen at noen vil ha det slik, er ikke nødvendigvis enig selv...

...beklager misforståelsen.

Forøvrig bra og informativt inlegg, men får meg ikke til å gjøre opp en bestemt mening...

Endret 8. mars 2005 av TLZ