Storebror ser deg! KRIPOS overvåker nettrafikk

[howzer]

perpyro er en typisk slik person som prøver å diskutere person istedenfor sak, og som ikke klarer å holde seg til saken. Takk for at du viser ditt sanne jeg, og at du er mer opptatt av å angripe personen istedenfor meningene.

Endret 11. april 2005 av hkm

[hishadow]

perpyro er en typisk slik person som prøver å diskutere person istedenfor sak, og som ikke klarer å holde seg til saken.

:!: Du er avslørt for lenge siden.

[howzer]

hishadow er en typisk slik person som ikke har selvstendige meninger, men som baserer seg på klovnerier. Det er det eneste han kan. Han følger også etter meg i alle tråder for å klovne videre.

 

Spam spam spam.

Endret 11. april 2005 av hkm

[hishadow]

hishadow er en typisk slik person som ikke har selvstendige meninger, men som baserer seg på klovnerier. Det er det eneste han kan. Han følger også etter meg i alle tråder for å klovne videre.

Min aktivitet her på forumet (søk + brukernavn) tilsier annet. Synes det er på tide du slutter å forsøple tråden med slikt vas. Hold deg heller til trådens sak.

Endret 11. april 2005 av hishadow

[perpyro]

perpyro er en typisk slik person som prøver å diskutere person istedenfor sak, og som ikke klarer å holde seg til saken. Takk for at du viser ditt sanne jeg, og at du er mer opptatt av å angripe personen istedenfor meningene.

Ta for all del en titt på de inleggene jeg normalt skriver så vil du plutselig oppdage det motsatte.

Jeg har faktisk lest mange av dine og for å si det mildt så er du med på de mest sure diskusjonene som foregår på forumet.

Ble heller ikke noe overasket over at du ser dette som personangrep men i dette tilfellet synes jeg det er på sin plass.

Å diskutere med deg er som å stange hodet i veggen for selv det andre skriver greier du og snu på hodet, noe det forige innlegget mitt bevitner veldig godt.

Jeg opplever faktisk ikke at noen andre gjør dette.

 

Da er du ufattelig naiv. Men skal man dømme etter din neste kommentar, så er du nok dessverre ikke det. Du er noe langt verre, nemlig ukritisk til Big Brother-metoder som blir mer og mer godtatt i samfunnet.

 

Det var vel i grunnen du selv som brakte personangrep i denne tråden på banen.

Ikke nok med at du går til frontalangrep men du tillegger meg meninger som jeg på det tidspunktet ikke hadde ytret.

Endret 11. april 2005 av perpyro

[Dotten]

Får slenge inn mitt synspunkt før denne tråden blir stengt (av åpenbare grunner)

 

Så lenge dette ikke blir registrert noe sted, så ser jeg ikke problemet med det. Og så lenge det ikke stjeler unødvendige ressuerser fra Kripos (virker ikke slik utifra artikkelen) fra det å finne de som lager denne driten, så er det lite å reagere på.

 

Ser på det som positivt at telenor og Kripos samarbeider for å begrense tilgangen til barneporno.

[Black Star]

Nå skal hishadow, perpyro og hkm holde litt kjeft før de får advarsler og tråden stenges. Når de har forstått at det de har bedrevet den siste tiden i denne tråden er feil, kan de få lov til å skrive litt igjen. Men kommer det mer angrep eller diskusjon på person fremfor sak nå, så er det ingen nåde. Hold dere til topic, og ikke kast mer dritt mot hverandre nå.

[howzer]

Så lenge dette ikke blir registrert noe sted, så ser jeg ikke problemet med det. Og så lenge det ikke stjeler unødvendige ressuerser fra Kripos (virker ikke slik utifra artikkelen) fra det å finne de som lager denne driten, så er det lite å reagere på.

Når du tenker på at det finnes personer som Inger Marie Sunde i politiet, og at det ikke er så mange år siden det foregikk ulovlig overvåkning av nordmenn, så vil nå jeg si at det er et stort problem at det finnes et filter som ikke er gransket av fagfolk og demokratiske representanter.

 

Ja, selv om Sunde ikke hadde vært i politiet, og selv om det ikke hadde vært et faktum at politiet tidligere har drevet med ulovligheter, så må vi ikke være så naive at vi tror at "det kan jo ikke skje i Norge".

 

Filteret er problematisk fordi det er helt lukket, under kontroll av myndighetene, og det hindrer ingen å få tak i barneporno, og aller minst hindrer det flere barn fra å bli misbrukt.

 

Ser på det som positivt at telenor og Kripos samarbeider for å begrense tilgangen til barneporno.

Jeg synes filteret minner om en "ute av syne, ute av sinn"-mentalitet som ikke akkurat bidrar til å hjelpe barna som utsettes for overgrep. Bare fordi noen som måtte finne på å snuble over barneporno finner at det er blokkert for enkelte sider (jeg har liten tro på at de klarer å blokkere særlig mange av dem), så betyr ikke det at de som faktisk vil ha tak i det slutter å laste det ned.

Endret 12. april 2005 av hkm

[Carnifex]

Jeg beklager men av og til får jeg inntrykk av at du er svakt tilbakestående.

Ubegrunnet påstand. Personangrep.

Ingen som har lest denne tråden kan si at dette er en ubegrunnet påstand.

[Black Star]

Carnifex: Hva var det du ikke forsto når du leste retningslinjene? Og hva var det du ikke forsto når du leste mitt forrige innlegg (3 innlegg opp). Carnifex har fått advarsel og 7 dagers ferie. Neste person som går over streken i denne tråden får også dette samtidig som tråden blir stengt.

[perpyro]

Når du tenker på at det finnes personer som Inger Marie Sunde i politiet, og at det ikke er så mange år siden det foregikk ulovlig overvåkning av nordmenn, så vil nå jeg si at det er et stort problem at det finnes et filter som ikke er gransket av fagfolk og demokratiske representanter.

 

Her peker du faktisk på et viktig poeng i denne prosessen.

Filteret burde være kontrolert av en uhildet instans for å se til at dette ikke missbrukes i overvåkningsøyemed.

 

Filteret er problematisk fordi det er helt lukket, under kontroll av myndighetene, og det hindrer ingen å få tak i barneporno, og aller minst hindrer det flere barn fra å bli misbrukt.

 

Personlig mener jeg fremdeles dette er et skritt i riktig retning.

Bør kanskje ikke stoppe der og som Dotten sier i et tidligere innlegg så vil dette kanskje frigjøre resursjer slik at politiet faktisk lettere kan sile ut de store fiskene.

Endret 12. april 2005 av perpyro

[howzer]

Det er urovekkende at de har så mange barnepornosaker at de mangler ressurser til å ta seg av det. Istedenfor å nagle folk som ikke forgriper seg på barn til korset, synes jeg de burde konsentrere seg om de som faktisk er overgripere. En ting er at i disse store barnepornoaksjonene som har vært, så har veldig mange faktisk vært uskyldige. Det er et tankekors. Man skiller tydeligvis ikke mellom folk som "snubler" over slikt eller laster ned i ren nysgjerrighet, og de som kanskje produserer det selv.

 

Det eneste som kan være positivt med barnepornobeslag er at de har funnet folk som har egenprodusert materiale. Dessverre er dette visst forsvinnende få, og man kunne like gjerne ta en hvilken som helst gruppe av forbrytere og lete etter barneporno hos disse.

 

Jeg synes den ensidige fokusen på barneporno er svært negativ, og media fyrer opp under dette. Det gjør at ressurser brukes på å ta folk som f.eks. disse 15-åringene som ble tatt under forrige aksjon, istedenfor å bruke flere ressurser på å ta bakmennene.

[Feynman]

Det er urovekkende at de har så mange barnepornosaker at de mangler ressurser til å ta seg av det.

[...]

folk som "snubler" over slikt eller laster ned i ren nysgjerrighet, og de som kanskje produserer det selv.

Ja, bare si det nok ganger så sitter det etter hvert. Det er slik løgner blir til sannhet.

[Dotten]

Når du tenker på at det finnes personer som Inger Marie Sunde i politiet, og at det ikke er så mange år siden det foregikk ulovlig overvåkning av nordmenn, så vil nå jeg si at det er et stort problem at det finnes et filter som ikke er gransket av fagfolk og demokratiske representanter.

 

Ja, selv om Sunde ikke hadde vært i politiet, og selv om det ikke hadde vært et faktum at politiet tidligere har drevet med ulovligheter, så må vi ikke være så naive at vi tror at "det kan jo ikke skje i Norge".

 

Vel så lenge det ikke blir lagret og de sier det ikke blir lagret, så forholder jeg meg til det. Jeg kan ikke ta standpunkt imot et slikt filter bare fordi det finnes en mulighet til at noe slikt kan bli misbrukt av myndighetene. Da kan jeg ikke gå god for mye her i verden....

 

Å lage noe logg over hvem som går inn på slike sider er så og si umulig og meningsløst, noe nok både myndighetene og telenor er fult klar over. Man kan aldri vite hvem som i hustanden har gått inn på siden og strengt talt så kan det ha vært naboen til vedkommende, for det er ikke akkurat en stor hemmelighet at en stor del av de trådløse nettverkene her til lands er usikret.

 

Jeg har liten tro på at denne ordniingen blir misbrukt til å lage noen register, det er rett og slett ikke logisk.

 

Jeg synes filteret minner om en "ute av syne, ute av sinn"-mentalitet som ikke akkurat bidrar til å hjelpe barna som utsettes for overgrep. Bare fordi noen som måtte finne på å snuble over barneporno finner at det er blokkert for enkelte sider (jeg har liten tro på at de klarer å blokkere særlig mange av dem), så betyr ikke det at de som faktisk vil ha tak i det slutter å laste det ned.

Vel, jo vanskeligere man gir tilgang jo bedre. Slik forhindrer man at noen utilsiktet blir utsatt for slik pornografi og man gjør det vanskeligere for dem som faktisk er ute etter slik pornografi helt bevist. Dette kan medføre at de som er ute etter slik informasjon blir presset mot mindre sentrale grupper, slik at det blir lettere å få has på eller det kan føre til at man i ren desperasjon blir så dum å bruke VISA til å komme seg inn på en side.

 

Uansett, ser ingen store problemer med det og ingenting i denne tråden har pekt på problemstillinger som tilsier at det er et unødvendig samarbeid mellom politiet og Telenor. Syntes det er bra Telenor tar ansvar og begrenser brukernes mulighet til å få tilgang til slike sider.

 

Filteret er problematisk fordi det er helt lukket, under kontroll av myndighetene, og det hindrer ingen å få tak i barneporno, og aller minst hindrer det flere barn fra å bli misbrukt.

Det hindrer tilgang og det begrenser mengden på nett. Og det begrenser muligheten for at man utilsiktet kommer over noe man ikke vil se.

[howzer]

Takker for konstruktiv tilbakemelding, Feynman.

 

Vel så lenge det ikke blir lagret og de sier det ikke blir lagret, så forholder jeg meg til det. Jeg kan ikke ta standpunkt imot et slikt filter bare fordi det finnes en mulighet til at noe slikt kan bli misbrukt av myndighetene. Da kan jeg ikke gå god for mye her i verden....

I forbindelse med etterforskningen av Nokas-ranet kommer det frem at politiet har brukt ulovlige metoder for å finne ranerne. Selv om jeg inderlig håper at de ansvarlige blir arrestert og straffet, så går slikt på rettssikkerheten løs. Jeg har ingen sympati med Nokas-ranerne, men dette viser at politiet kan tillate seg litt av hvert, og dette truer rettssikkerheten.

 

Hva er neste steg? Å sensurere meningsytringer? Å hindre folk i å komme inn på nazistiske sider, i tilfelle de begynner å lese og blir påvirket? Kanskje tenker mange at "det kan jo ikke skje i Norge", men som jeg allerede har nevnt, så har det foregått ulovlig politisk overvåkning i Norge, og vi kan ikke alltid ta friheten vår for gitt.

 

Å lage noe logg over hvem som går inn på slike sider er så og si umulig og meningsløst, noe nok både myndighetene og telenor er fult klar over.

Om de logger det eller hva de gjør er ikke så viktig. Det viktige er at de har innført sensur på nettet, og at måten det er gjort på er under enhver kritikk.

 

Man kan aldri vite hvem som i hustanden har gått inn på siden og strengt talt så kan det ha vært naboen til vedkommende, for det er ikke akkurat en stor hemmelighet at en stor del av de trådløse nettverkene her til lands er usikret.

Dette har ikke hindret politiet i å runde opp både skyldige og uskyldige i digre barneporno-razziaer over hele landet.

 

Jeg har liten tro på at denne ordniingen blir misbrukt til å lage noen register, det er rett og slett ikke logisk.

Som nevnt, så har det foregått ulovlig politisk overvåkning i Norge før, og det har vist seg at politiet har brutt loven når de har etterforsket Nokas-ranet. Hvor langt må de gå før man skjønner at "det kan ikke skje i Norge" er en veldig farlig måte å tenke på? Det har skjedd i Norge, og det skjer ting i Norge i dag som går på rettssikkerheten løs.

 

Vel, jo vanskeligere man gir tilgang jo bedre. Slik forhindrer man at noen utilsiktet blir utsatt for slik pornografi og man gjør det vanskeligere for dem som faktisk er ute etter slik pornografi helt bevist.

Jeg har ingen tro på at dette gjør det noe vanskeligere å få tak i barneporno hvis man absolutt vil. Overføring av andre ulovlige ting foregår jo i dag som regel ikke over WWW i det hele tatt.

 

Dette kan medføre at de som er ute etter slik informasjon blir presset mot mindre sentrale grupper, slik at det blir lettere å få has på eller det kan føre til at man i ren desperasjon blir så dum å bruke VISA til å komme seg inn på en side.

Politiet har jo allerede arrestert folk basert på bruk av kort, og det viste seg å være en katastrofe. Mange, mange av disse var helt uskyldige og ante ikke hva som hadde skjedd. Likevel ble de hentet på morgenen, rett foran naboene sine, som senere på kvelden fikk høre om en nasjonal barneporno-razzia... Tror du slikt slipper taket i en, selv om man er uskyldig? Tror du naboene ikke hvisker og tisker om det i krokene?

 

Som du selv har påpekt: Slike razziaer medfører store problemer. De arresterte f.eks. først faren eller moren til en 15-åring, der det viste seg at det var guttungen selv som hadde lastet ned barneporno. Er det greit om denne gutten får resten av livet ødelagt fordi han lastet ned slikt? Er det greit at foreldrene blir hentet av politiet, når de ikke har gjort noe?

 

Er det i det hele tatt greit at noen uskyldige blir utsatt for noe slikt som å legges i jern foran naboene sine, som vet nøyaktig hvorfor politiet er der?

 

Uansett, ser ingen store problemer med det og ingenting i denne tråden har pekt på problemstillinger som tilsier at det er et unødvendig samarbeid mellom politiet og Telenor. Syntes det er bra Telenor tar ansvar og begrenser brukernes mulighet til å få tilgang til slike sider.

Jeg synes det er synd at du ikke ser problemet med et lukket filter som ikke er gjennomgått av fagfolk eller representanter for demokratiet. Ingen "peer review" i fagpublikasjoner. Ingen oversikt. Ingen demokratiske rettigheter til å kontrollere at filteret ikke blir misbrukt.

 

Har jeg rett hvis jeg antyder at grunnen til at du ikke ser problemet er at du tror at "slikt kan jo ikke skje i Norge"?

 

Filteret er problematisk fordi det er helt lukket, under kontroll av myndighetene, og det hindrer ingen å få tak i barneporno, og aller minst hindrer det flere barn fra å bli misbrukt.

Det hindrer tilgang og det begrenser mengden på nett. Og det begrenser muligheten for at man utilsiktet kommer over noe man ikke vil se.

Denne effekten tror jeg er forsvinnende liten, hvis den i det hele tatt er der. Hvor ofte snubler du plutselig over barneporno på nettet?

Endret 12. april 2005 av hkm

[howzer]

En annen ting:

 

Hva med problemet politiet har med å etterforske alle sakene de har på bordet? Hvor mange usskyldige har mistet alt dataustyret sitt, og må vente i måneder eller år på å få det tilbake igjen fordi politiet ikke har ressurser til å få det unna?

 

Ville folk her synes det var greit å miste alt utstyret i flere måneder eller år, selv om man er uskyldig?

 

Så kan man si at politiet bare trenger mer ressurser for å ta seg av alt sammen. Jada, men nå er det slik at politiet ikke har ressurser, og det jeg snakker om skjer den dag i dag. Og jeg har liten tro på at politiet faktisk får ressurser nok til å ikke la det gå ut over uskyldige på den måten at de mister alt datautstyr på grunn av mistanke om besittelse av barneporno.

 

Er det flere som ser dette som et problem?

[tom waits for alice]

Vel så lenge det ikke blir lagret og de sier det ikke blir lagret, så forholder jeg meg til det. Jeg kan ikke ta standpunkt imot et slikt filter bare fordi det finnes en mulighet til at noe slikt kan bli misbrukt av myndighetene. Da kan jeg ikke gå god for mye her i verden....

 

Å lage noe logg over hvem som går inn på slike sider er så og si umulig og meningsløst, noe nok både myndighetene og telenor er fult klar over. Man kan aldri vite hvem som i hustanden har gått inn på siden og strengt talt så kan det ha vært naboen til vedkommende, for det er ikke akkurat en stor hemmelighet at en stor del av de trådløse nettverkene her til lands er usikret.

 

Jeg har liten tro på at denne ordniingen blir misbrukt til å lage noen register, det er rett og slett ikke logisk.

Dotten: Jeg foreslår at du går tilbake og leser mitt inlegg på side 2 i denne tråden. Sunde/Økokrim vil at loggene skal kunne lagres. Dette er altså ikke en rent teoretisk problemstilling, denne adgangen vil de ha lovfestet.

 

At loggen er meningsløs hindrer ikke at den blir brukt. Ved de siste razziaene mot barneporno ble folk hentet av uniformert politi på arbeidsplassen. I minst ett av tilfellene viste det seg at det var hybelboeren i kjelleren som var den skyldige.

 

Jeg sier som jeg har sagt før: Dersom vi stoler blindt på politiet, får vi en politistat. Ikke fordi norske politifolk er onde, men fordi makt korrumperer. I et rettssamfunn må myndighetene være under demokratisk kontroll.

 

George Orwell skulle kanskje vært forsiktig med å angi noe årstall, men han bommet ikke på problemstillingen.

 

Geir

[Dotten]

 

Hva er neste steg? Å sensurere meningsytringer? Å hindre folk i å komme inn på nazistiske sider, i tilfelle de begynner å lese og blir påvirket? Kanskje tenker mange at "det kan jo ikke skje i Norge", men som jeg allerede har nevnt, så har det foregått ulovlig politisk overvåkning i Norge, og vi kan ikke alltid ta friheten vår for gitt.

 

Om det skjer et "neste steg", så skal jeg vurdere hva jeg syntes om det, men dette "steget" her er ikke noe som bekymrer meg overhodet. Mye rart har skjedd og mye rart kommer nok helt sikkert til å skje fremover også. Men ingetning tilsier at dette er noe som blir registrert eller er noe som kan blir brukt til å arrestere noen, så da forholder jeg meg til det.

 

Om de logger det eller hva de gjør er ikke så viktig. Det viktige er at de har innført sensur på nettet, og at måten det er gjort på er under enhver kritikk.

Ser ikke det kritikkverdige. Politiet har funnet sider som er ulovlige etter norsk lov, noe de har informert Telenor om. Telenor har sperret tilgang til slike sider. Akkurat som de ville sperret tilgangen til sider som kunne medføre at maskinen blir rammet av virus. Dette er, såvid meg bekjent, ikke noe Telenor er pålagt, men noe selskapet selv har valgt. Det er en ekstratjeneste som jeg ser på som positivt. Om man er misfornøyd så kan man finne en annen internet leverandør.

 

Dette har ikke hindret politiet i å runde opp både skyldige og uskyldige i digre barneporno-razziaer over hele landet.

Uskyldige vil bli arrestert i alle typer saker, det er uungåelig. I denne saken så er det ingen ting som tilsier at telenor vil gi infor om hvem som prøver å komme inn på slike sider til politiet.

 

Som nevnt, så har det foregått ulovlig politisk overvåkning i Norge før, og det har vist seg at politiet har brutt loven når de har etterforsket Nokas-ranet. Hvor langt må de gå før man skjønner at "det kan ikke skje i Norge" er en veldig farlig måte å tenke på? Det har skjedd i Norge, og det skjer ting i Norge i dag som går på rettssikkerheten løs.

Dette er ikke noe politiet har innført, dette er noe et selskap har innført med hjelp fra politiet.

 

Jeg har ingen tro på at dette gjør det noe vanskeligere å få tak i barneporno hvis man absolutt vil. Overføring av andre ulovlige ting foregår jo i dag som regel ikke over WWW i det hele tatt.

Det er et faktum at det finnes mye barneporno på internett og dette er med på å redusere muligheten for Telenor kunder.

 

Politiet har jo allerede arrestert folk basert på bruk av kort, og det viste seg å være en katastrofe. Mange, mange av disse var helt uskyldige og ante ikke hva som hadde skjedd. Likevel ble de hentet på morgenen, rett foran naboene sine, som senere på kvelden fikk høre om en nasjonal barneporno-razzia... Tror du slikt slipper taket i en, selv om man er uskyldig? Tror du naboene ikke hvisker og tisker om det i krokene?

Som sagt, uskyldige vil fra tid til annen bli pågrepet, slikt er det bare. Sålenge de blir frikjent/ikke straffeforfulgt så er det ikke verdens største krise. Forhåpentligvis lærer politiet å bli mer varsom og grundig i sitt arbeide. men hvis politiet sitter på opplysninger om at noens kredittkort er blitt brukt til å kjøpe barneporno så må politiet undersøke det, selv om eieren er uskyldig. Om ikke annet så blir eieren klar over misbruket hvis det ikke er han selv som har gjort det, og da har politiet stoppet svindel.

 

Er det i det hele tatt greit at noen uskyldige blir utsatt for noe slikt som å legges i jern foran naboene sine, som vet nøyaktig hvorfor politiet er der?

Ja, noe annet er urealistisk. Om politiet skulle lusket rundt for å finne en passende anledning når de har nok bevis for å arrestere vedkommende, så blir det bare feil. Det er uheldig, men en beklagelig "bi-effekt" av politiets jobb.Om det skyldes dårlig arbeid av politiet så må det selvfølgelig reageres på. Men det vil hende at selv de beste politimenn til tider vil arrestere feil person.

 

Jeg synes det er synd at du ikke ser problemet med et lukket filter som ikke er gjennomgått av fagfolk eller representanter for demokratiet. Ingen "peer review" i fagpublikasjoner. Ingen oversikt. Ingen demokratiske rettigheter til å kontrollere at filteret ikke blir misbrukt.

Det er et selskap som har innført et fileter som er fult lovlig. Om kundene er misfornøyd med filteret så kan de finne seg en annen leverandør. At et selskap misbruker et slikt filter vil det føre til enorme konsekvenser for selskapet, spesielt økonomisk. Det filteret som her er snakk om er nok ønskelig av de fleste telenor kundene.

 

Har jeg rett hvis jeg antyder at grunnen til at du ikke ser problemet er at du tror at "slikt kan jo ikke skje i Norge"?

Nei.

 

Denne effekten tror jeg er forsvinnende liten, hvis den i det hele tatt er der. Hvor ofte snubler du plutselig over barneporno på nettet?

Spør deg selv: Om en internett levarndør kan tilby deg et internett hvor barneporno blir filtrert vekk, vil det gjøre det mer attraktivt for kunden? Jeg tror ja, definitivt.

Dotten: Jeg foreslår at du går tilbake og leser mitt inlegg på side 2 i denne tråden. Sunde/Økokrim vil at loggene skal kunne lagres. Dette er altså ikke en rent teoretisk problemstilling, denne adgangen vil de ha lovfestet.

 

Ja, men det er jo bare et forslag. Dette dreier seg jo om et selskap som begrenser kuindens tilgang på internett.

 

At loggen er meningsløs hindrer ikke at den blir brukt. Ved de siste razziaene mot barneporno ble folk hentet av uniformert politi på arbeidsplassen. I minst ett av tilfellene viste det seg at det var hybelboeren i kjelleren som var den skyldige.

Som nevnt, det er et selskap som har innført dette, på bakgrunn av informasjon politiet tilbyr. Etter hva jeg forstår så skal det idag litt til for politiet å få utlevert informasjon fra en nettleverandør angående hva kunden brukt internett til.

 

Det viktigste er at uskyldige slapp fri og skyldige ble tatt. Det er uungåelig at uskyldige til tider blir arrestert.

 

Jeg sier som jeg har sagt før: Dersom vi stoler blindt på politiet, får vi en politistat. Ikke fordi norske politifolk er onde, men fordi makt korrumperer. I et rettssamfunn må myndighetene være under demokratisk kontroll.

Men her er det jo et selskap som driver og filtrerer. Politiet har bare tilbydt informasjon om adressen til slike sider.

[howzer]

Filteret er faktisk et samarbeid mellom Kripos og Telenor. Det er Kripos som oppdaterer filteret.

 

Når det gjelder å bli lagt i jern foran naboene sine, så hadde vi tidligere noe som het "gapestokk". Jeg synes måten politiet tar seg av disse sakene på minner om gapestokk. Og det går ut over uskyldige, som faktisk kan få ødelagt livet pga. rykter og hvisking og tisking.

 

Det er dessuten fortsatt et problem at filteret er helt lukket, og at det ikke engang er diskutert i fagpublikasjoner.

 

Og ikke nok med det, de største ISPene i Norge er faktisk på vei til å bruke det samme filteret, så her er det ikke snakk om at Telenor har et filter for seg selv. Dette filteret er under kontroll av Kripos.

 

Du har også noe som heter "slippery slope", der f.eks. rettigheter gradvis fjernes, nesten umerkellig. Du har noen "paranoide" folk som skriker opp hver gang det skjer, men ingen gidder å høre på dem. Historien viser hvordan det har gått til slutt, og det har ikke gått bra når man har latt makthaverne gradvis fjerne individets rettigheter.

 

Det viktigste er at uskyldige slapp fri og skyldige ble tatt. Det er uungåelig at uskyldige til tider blir arrestert.

Ja, men da glemmer du gapestokk-virkningen.

 

Dessuten så glemmer du at alt datautstyr også blir beslaglagt. Hvordan ville du like det hvis du ble arrestert og mistet alt ustsyret ditt i flere år selv om du er uskyldig?

Endret 13. april 2005 av hkm

[Dotten]

Filteret er faktisk et samarbeid mellom Kripos og Telenor. Det er Kripos som oppdaterer filteret.

 

Ja, det vet jeg. Men det er Telenor som tar avgjørelsen om de vil sette igang filteret. Det er anturlig at Kripos har oversikten over hvilken nettsider, det er informasjon de får inn gjennom etterforsking.

 

Når det gjelder å bli lagt i jern foran naboene sine, så hadde vi tidligere noe som het "gapestokk". Jeg synes måten politiet tar seg av disse sakene på minner om gapestokk. Og det går ut over uskyldige, som faktisk kan få ødelagt livet pga. rykter og hvisking og tisking.

Som sagt, så er det faktisk slik som dessverre skjer til tider. Er faktisk nødvendig for uskyldige å bli arrestert til tider for at den skyldige skal bli funnet. Politiet har en "mal" for når de går til arrestasjon og den må de følge.

 

Det er dessuten fortsatt et problem at filteret er helt lukket, og at det ikke engang er diskutert i fagpublikasjoner.

Fordi? SKal alt et selskap foretar seg måtte bli diskutert i fagpublikasjoner?

 

Og ikke nok med det, de største ISPene i Norge er faktisk på vei til å bruke det samme filteret, så her er det ikke snakk om at Telenor har et filter for seg selv. Dette filteret er under kontroll av Kripos.

Hvor mye informasjon som legges i filteret er avhengig av kripos, ettersom det er de som finner frem til den. Men det er ikke Kripos som pålegger selskapene å benytte seg av dette filteret. men markedsmessig er nok dette et filter som ISP'er ser på som veldig positivt. ISP'ene kan selv velge om de vil filtrere eller ikke. Og så får kundene selv avgjøre hvem de er villig til å ha som ISP.

 

Slik filteret fungerer idag er jo dette en ekstra forsikring mot at deres nett skal bli misbrukt av andre og dermed blir sjangsen for å bli uskyldig arresteret mindre. Hadde et slikt filter eksistert når det eksempelet Tom waits for alice kom med (hvor det var personen i kjelleren som var synderen) så kunne det godt være det hadde vært unngått.

 

Du har også noe som heter "slippery slope", der f.eks. rettigheter gradvis fjernes, nesten umerkellig

I dette tilfellet er ingen rettighet blitt fjernet. Det er snakk om et selskap som begrenser hva du kan ha tilgang til på deres linjer. Er du ikke fornøyd, så si opp avtalen.

 

Ja, men da glemmer du gapestokk-virkningen.

Fordommer og uvitenhet er dessverre noe som forekommer i mange former. Også overfor uskyldig arresterte mennesker. Men heldigvis kan man i Norge få kompensasjon hvis man blir arrestert og er uskyldig. Og man får også en bekreftelse på at man er uskyldig.

 

Dessuten så glemmer du at alt datautstyr også blir beslaglagt. Hvordan ville du like det hvis du ble arrestert og mistet alt ustsyret ditt i flere år selv om du er uskyldig?

Om datautstyret mitt er blitt brukt til noe ulovlig, så er det bare rett og rimelig at politiet bruker det tl å finne ut hvordan og av hvem (ettersom det ikke er av meg). Og det kan brukes til å frikjenne meg. Og skjer slikt så vil jeg selvfølgelig kreve erstatning.