Storebror ser deg! KRIPOS overvåker nettrafikk

[tom waits for alice]

Bare for å kommentere dette, pappa gikk ikke til topps på sikkerhetsklareringen som han en gang i tiden trengte for å bli diplomat. For så vidt kunne man saksøkt Overvåkningspolitiet for tapt fortjeneste, men jeg tror pappa har overlevet fint, kanskje bedre. Uansett, jeg holder fast ved at politiet må få gjøre jobben sin.

Så lenge faren din har det bra, er det ikke så farlig med alle som det ikke gikk så bra for...?

 

Og du ser ingen prinsipielle problemer med at politiet skal bestemme over seg selv og hva de skal ha lov til? Da vet jeg ikke riktig hva jeg skal si. Men du kan jo kanskje spørre moren din hva det førte til for en del av hennes østtyske venner...

 

Geir

[perpyro]

Da ble jeg nødt til å ta fram IE igjen på grunn av all quotinga.

 

QUOTE (perpyro @ 05/03/2005 : 15:48)

dessverre ser jeg at hkm skriver inleggene sine i dagblad stil.

Hva skal det bety?

Det betyr at du klipper, limer, legger til og trekker fra i kjent dagbladstil slik at et hvert utsagn kan brukes til det skribenten vil fremme.

Denne posten vil komme til å bevise dette og jeg skal påpeke hvor det er gjort.

 

Mener du at barnet tar skade hver gang noen ser et bilde av det? At når Peder Politimann sitter og gransker bildet, så går det direkte ut over barnet som er avbildet?

Nei ikke slik.

Barnet kan opptil flere år finne bilder av seg selv på nettet.

Jeg kan den dag i dag finne igjen pornobilder fra den tiden jeg begynte å surfe på nettet.

Perder Politimann hadde sikkert sett at han hadde sluppet å sitte å se på disse bildene tenker jeg.

 

Jobben med å innføre statlig sensur med et barnepornofilter som ikke har noen egentlig funksjon, bortsett fra at det er et steg på veien mot mer sensur, ja.

Dette er dine ord, noe som beviser dine dagbladmetoder.

 

Hva får deg til å tro at barneporno er basert på tilbud og etterspørsel som i vanlige markeder? Kom med ett eneste eksempel der noen er dømt for å ha tjent penger på å selge barneporno der barnet blir voldtatt.

Det er selvsagt ikke så styrt av etterspørsel som andre lovlige salgsvarer men så lenge det store flertallet blir blokkerte fra slike bilder så vil det være mindre ting som kan sette griller i hodet på potensielle pedofile.

 

Så da gjør det deg ikke noe om vi filmer deg på do og i dusjen? Når du har sex? At vi legger ut intime detaljer om deg og din familie på et offentlig nettsted? Dere har jo ikke noe å skjule, har dere vel?

Nok en gang må jeg be deg skille snørr og barter.

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

Det er også noe kalt taushetsplikt, men det har vel ikke du hørt om ettersom du fortsetter i beste dagbladjournalist stil.

Jeg vil selvsagt ikke bli filmet på mitt private bad, hadde det vært snakk om offentlig bad så hadde saken stilt seg en annen men offentliggjøring av slike bilder....nei.

Puler du på offentlig plass som er kameraovervåket må du nok bare finne deg i å bli filmet, kanskje de som styrer kameraene får seg en god latter men derfra til offentliggjøring er veien lang.

 

Så barneporno er verre enn massemord, terroraksjoner, og alt annet i verden?

Jeg snakker ikke om bilder av det, jeg snakker om selve handlingen.

Da fikk vi litt mer klarhet i dine meninger.

Men nok en gang, ja barneporno er værre.

Handlingen i barneporno er produsert kun for å tilfredstille perverse grisers simpleste lyster.

Massemord og terroraksjoner er forferdelige de også og kan ikke på noen måte forsvare men det må kunne skilles mellom dokumentasjon av dette mot dokumentasjon av barneporno i formen av barneporno.

Disse handlingene står langt fra hverandre.

 

Du er sannsynligvis ganske ung. Du vet ikke at ulovlig overvåkning av politiske motstandere faktisk har foregått i landet. Søk etter "Lundkommisjonen", og så leser du litt om det.

Dersom du tar en titt i profilen min kommer det tydelig fram hvor gammel jeg er.

For alt jeg vet kan du være fjortis med en far som er 68er som har tutet deg full av bull, for i din profil står det ingenting.

Lundkomisjonen beviser at det har forekommet "ulovlig" overvåking men også i disse sakene er det taushetsplikt og skjeldent har sensistive private opplysninger blitt offentliggjort.

I de tilfellene dette har vært gjort har det helt klart vært ulovlig.

 

Så du godtar alt politikerne sier uten videre?

For at du fult ut skal kunne forstå dette må du sette deg inn i hvordan et demokrati fungerer.

Mener majoriteten av Norges borgere at barneporno skal bekjempes så må vi godta de metoder de folkevalgte velger for dette.

Mener majoriteten at annet materiale skal forbys må vi nødvendigvis godta det også.

Det er jo fortsatt lov å protestere men å protestere på blokkering av barneporno er bare dumt.

 

Protester fungerer for øvrig, noe både Lundkomisjonen og den nedsatte bensinavgiften vitner om.

[howzer]

Mener du at barnet tar skade hver gang noen ser et bilde av det? At når Peder Politimann sitter og gransker bildet, så går det direkte ut over barnet som er avbildet?

Nei ikke slik.

Barnet kan opptil flere år finne bilder av seg selv på nettet.

Så det er altså ikke besittelse som er problemet, men distribusjon? Hvorfor sa du ikke bare det med en gang? Kan du igjen forklare meg hvordan barnet tar skade av at noen har et bilde av det?

 

Hva får deg til å tro at barneporno er basert på tilbud og etterspørsel som i vanlige markeder? Kom med ett eneste eksempel der noen er dømt for å ha tjent penger på å selge barneporno der barnet blir voldtatt.

Det er selvsagt ikke så styrt av etterspørsel som andre lovlige salgsvarer men så lenge det store flertallet blir blokkerte fra slike bilder så vil det være mindre ting som kan sette griller i hodet på potensielle pedofile.

Det er jo nettopp det som er saken. De blir ikke hindret i å få tak i slikt. Jeg tviler på om den råeste barnepornoen som viser regelrett voldtekt av barn er tilgjengelig på særlig mange nettsider uansett.

 

Så da gjør det deg ikke noe om vi filmer deg på do og i dusjen? Når du har sex? At vi legger ut intime detaljer om deg og din familie på et offentlig nettsted? Dere har jo ikke noe å skjule, har dere vel?

Nok en gang må jeg be deg skille snørr og barter.

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

Det er også noe kalt taushetsplikt, men det har vel ikke du hørt om ettersom du fortsetter i beste dagbladjournalist stil.

Jeg vil selvsagt ikke bli filmet på mitt private bad, hadde det vært snakk om offentlig bad så hadde saken stilt seg en annen men offentliggjøring av slike bilder....nei.

Poenget er at enkelte her ser ut til å ha holdningen "jeg har ikke noe å skjule, så det gjør meg ikke noe om de tråkker på rettighetene våre for å ta noen lovbrytere". Dette er selvsagt å snu det helt på hodet. Man trenger ikke å ha noe å skjule for å ønske å ha et privatliv. Skjønner du nå hva jeg prøver å si?

 

Hvis det er noen som driver med Dagblad-metoder må det være deg, for du ser ut til å misforstå med vilje og vri om på det jeg sier.

 

Så barneporno er verre enn massemord, terroraksjoner, og alt annet i verden?

Jeg snakker ikke om bilder av det, jeg snakker om selve handlingen.

Da fikk vi litt mer klarhet i dine meninger.

Men nok en gang, ja barneporno er værre.

Ok, da vet vi at du mener det er verre med bilder av et overgrep enn å drepe et menneske. Interessant.

 

Du er sannsynligvis ganske ung. Du vet ikke at ulovlig overvåkning av politiske motstandere faktisk har foregått i landet. Søk etter "Lundkommisjonen", og så leser du litt om det.

Dersom du tar en titt i profilen min kommer det tydelig fram hvor gammel jeg er.

For alt jeg vet kan du være fjortis med en far som er 68er som har tutet deg full av bull, for i din profil står det ingenting.

Lundkomisjonen beviser at det har forekommet "ulovlig" overvåking men også i disse sakene er det taushetsplikt og skjeldent har sensistive private opplysninger blitt offentliggjort.

I de tilfellene dette har vært gjort har det helt klart vært ulovlig.

I din iver etter å drive med personangrep glemmer du å prøve å forstå hva jeg sier. Dette har ingen verdens ting med publisering å gjøre. Det dette viser er at myndighetene i Norge tidligere har drevet med ulovlig overvåkning, noe som burde vekke enkelte apatiske individer som tror at det ikke finnes maktmennesker i Norge som ønsker enda mer makt.

 

Så du godtar alt politikerne sier uten videre?

For at du fult ut skal kunne forstå dette må du sette deg inn i hvordan et demokrati fungerer.

Mener majoriteten av Norges borgere at barneporno skal bekjempes så må vi godta de metoder de folkevalgte velger for dette.

Mener majoriteten at annet materiale skal forbys må vi nødvendigvis godta det også.

Skal vi godta det hvis majoriteten er for slaveri? Nei, selvsagt ikke. Vi har nemlig grunnleggende menneskerettigheter, og disse kan ikke demokratiet eller noen annen styreform overstyre. Blant disse rettighetene er retten til et privatliv.

 

Dessuten er det et viktig moment du har glemt, nemlig at demokratiet kun fungerer dersom folket har et tilstrekkelig grunnlag å gjøre seg opp en mening med:

 

Det er jo fortsatt lov å protestere men å protestere på blokkering av barneporno er bare dumt.

Dagbladjournalisten fortsetter. Dette handler ikke om å spesifikt godta barneporno, men at denne sensureringen gjort av myndighetene er et steg i feil retning. Dette er særlig viktig, siden filteret ikke er gått etter i sømmene av fagfolk eller demokratiske kanaler. Det foregår i skjul, og slikt hører ikke hjemme i et demokratisk samfunn.

 

For at folket skal kunne utøve demokrati, må de også ha tilgang til nok informasjon til å kunne gjøre et informert valg.

[perpyro]

Din Quote som du besvarer:

QUOTE (hkm @ 03/03/2005 : 12:06)

Så barneporno er verre enn massemord, terroraksjoner, og alt annet i verden?

 

 

 

QUOTE (hkm @ 05/03/2005 : 18:01)

Jeg snakker ikke om bilder av det, jeg snakker om selve handlingen.

 

QUOTE (perpyro @ 05/03/2005 : 18:59)

Da fikk vi litt mer klarhet i dine meninger.

Men nok en gang, ja barneporno er værre.

Ok, da vet vi at du mener det er verre med bilder av et overgrep enn å drepe et menneske. Interessant.

 

 

Det jeg faktisk skrev:

Da fikk vi litt mer klarhet i dine meninger.

Men nok en gang, ja barneporno er værre.

Handlingen i barneporno er produsert kun for å tilfredstille perverse grisers simpleste lyster.

Massemord og terroraksjoner er forferdelige de også og kan ikke på noen måte forsvare men det må kunne skilles mellom dokumentasjon av dette mot dokumentasjon av barneporno i formen av barneporno.

Disse handlingene står langt fra hverandre.

 

I rest my case!

[howzer]

Det er bare et aldri så lite problem: Resten av sitatet gjør det bare verre for deg. Det er ganske avslørende for din tabloide tankegang, påvirket av tabloidpressens overforenklinger og hysteriemakeri.

 

Barneporno er nemlig ikke det samme som handlingen som barneporno dokumenterer. Tilsvarende: Bilder av en terroraksjon er ikke det samme som terroraksjonen i seg selv.

 

Selve terroraksjonen er uendelig mye verre enn bilder av det. På samme måte er selve overgrepet mot et barn mye verre enn bildene av det.

 

I følge din logikk må bilder fra en terroraksjon være like ille som selve terroraksjonen, og altså er alle som ser på bilder av en terroraksjon medvirkende til den. Dette er jo totalt ulogisk og irrasjonelt, men dette er altså det som skjer når man begynner å snakke om barneporno: Folk kaster rasjonelle tanker ut av vinduet og begynner å la følelsene styre.

Endret 6. mars 2005 av hkm

[Outlook]

Beklager at jeg drar opp en gammel tråd, men jeg fant ingen tråd som omhandlet det samme temaet, og jeg orket ikke lage en ny da det allerede var en tråd som da omhandlet det jeg lurer på..

 

Går loli (se: http://en.wikipedia.org/wiki/Loli ) inn under det nye barnepornofilteret?

[Carnifex]

Det er bare et aldri så lite problem: Resten av sitatet gjør det bare verre for deg. Det er ganske avslørende for din tabloide tankegang, påvirket av tabloidpressens overforenklinger og hysteriemakeri.

 

Barneporno er nemlig ikke det samme som handlingen som barneporno dokumenterer. Tilsvarende: Bilder av en terroraksjon er ikke det samme som terroraksjonen i seg selv.

 

Selve terroraksjonen er uendelig mye verre enn bilder av det. På samme måte er selve overgrepet mot et barn mye verre enn bildene av det.

 

I følge din logikk må bilder fra en terroraksjon være like ille som selve terroraksjonen, og altså er alle som ser på bilder av en terroraksjon medvirkende til den. Dette er jo totalt ulogisk og irrasjonelt, men dette er altså det som skjer når man begynner å snakke om barneporno: Folk kaster rasjonelle tanker ut av vinduet og begynner å la følelsene styre.

Jeg tror jeg forstår hva du mener (selv om jeg er helt uenig i det meste ) men er du ikke enig i at det er folks (pedofiles?) ønsker om å se barneporno, altså etterspørselen, som i stor grad driver folk til å lage slikt materiale?

 

Dersom man blokkerer etterspørselen etter barneporno vil man ikke da kunne minske misbruket av barn og? Jeg bare spør?

 

Ellers syns jeg det er glimrende at folk er opptatt av frihet og demokrati, men det finnes nok av verdige saker dere kan engasjere dere i, mens alle tiltak som kan redde barn er gode tiltak i min bok.

[howzer]

er du ikke enig i at det er folks (pedofiles?) ønsker om å se barneporno, altså etterspørselen, som i stor grad driver folk til å lage slikt materiale?

Dersom dette var tilfelle, så burde det da være enkelt å følge pengestrømmen for å ta produsentene, tror du ikke?

 

Nei, barneporno er nok ikke styrt på samme måte som andre markeder.

 

Dersom man blokkerer etterspørselen etter barneporno vil man ikke da kunne minske misbruket av barn og? Jeg bare spør?

Nei, for etterspørselen vil alltid være der, og produksjonen er ikke styrt av etterspørsel uansett. Når to voksne mennesker tar bilder av at de selv har sex, tror du at de gjør dette fordi det er mange som laster ned porno? Nei, de tar selvsagt disse bildene til eget bruk (jada, det finnes unntak).

 

Det som ville være mer hensiktsmessig var å forby distribusjon eller salg av barneporno, men avkriminalisere besittelse. Ved å gjøre dette, så kaster man ikke bort tiden på nysgjerrige 15-åringer som laster ned bilder av unge jenter, men man sikter seg inn på de som tjener penger på materialet.

 

Ellers syns jeg det er glimrende at folk er opptatt av frihet og demokrati, men det finnes nok av verdige saker dere kan engasjere dere i, mens alle tiltak som kan redde barn er gode tiltak i min bok.

Da bør det være tiltak som faktisk redder barn også. Og som ikke tråkker på våre rettigheter.

[Carnifex]

Da bør det være tiltak som faktisk redder barn også. Og som ikke tråkker på våre rettigheter.

Nå syns jeg ikke det bør være en rettighet å surfe etter barneporno. Jeg anbefaler deg å heller engasjere deg i saker som betyr noe for folks frihet og ikke kjempe for pedofiles rettigheter til å se nakne barn.

[howzer]

Da bør det være tiltak som faktisk redder barn også. Og som ikke tråkker på våre rettigheter.

Nå syns jeg ikke det bør være en rettighet å surfe etter barneporno. Jeg anbefaler deg å heller engasjere deg i saker som betyr noe for folks frihet og ikke kjempe for pedofiles rettigheter til å se nakne barn.

Jeg tenkte at du kom til å komme med noe slikt, for det er slik de fleste hysteriske mennesker reagerer...

 

Dette handler ikke om retten til å surfe etter barneporno, men om statlig sensur av nettet. At du tror at dette handler om barneporno spesifikt sier det meste om dine holdninger. Har du sluttet å surfe etter barneporno etter at politiet ringte deg?

[Carnifex]

Jeg tenkte at du kom til å komme med noe slikt, for det er slik de fleste hysteriske mennesker reagerer...

 

Dette handler ikke om retten til å surfe etter barneporno, men om statlig sensur av nettet. At du tror at dette handler om barneporno spesifikt sier det meste om dine holdninger. Har du sluttet å surfe etter barneporno etter at politiet ringte deg?

Syns også det er provoserende at du kaller meg hysterisk og mer enn antyder at jeg har surfet etter barneporno. Det syns jeg var unødvendig og langt over grensen. Jeg har ikke kommet med beskyldninger eller angrep mot deg. Jeg mener bare at barneporno er noe av det verste med internett og at alle mulige tiltak som kan hjelpe er velkommen. Om det betyr sensur, hardere straffer eller hva som helst ønsker jeg de tiltakene velkommen.

 

Jeg ser ikke på pedofili som en legning slik du ser ut til å gjøre. Det er fordi pedofili aldri kan eksistere uten ofre og når ofrene er barn blir jeg ekstra forbanna. Hvis du ikke kan forstå det regner jeg i allefall med at du ikke har barn selv.

[howzer]

Syns også det er provoserende at du kaller meg hysterisk og mer enn antyder at jeg har surfet etter barneporno. Det syns jeg var unødvendig og langt over grensen.

Hvis du synes det er ubehagelig med slike anklager, hvorfor insinuerer du da at jeg protesterer mot filteret fordi jeg ønsker å surfe etter barneporno?

 

Jeg har ikke kommet med beskyldninger eller angrep mot deg.

Da synes jeg du bør være litt forsiktig med hvordan du formulerer deg. Du er sikkert klar over hvor effektivt man kan ødelegge for noen ved å beskylde dem for å laste ned barneporno eller begå overgrep mot barn.

 

Jeg mener bare at barneporno er noe av det verste med internett og at alle mulige tiltak som kan hjelpe er velkommen. Om det betyr sensur, hardere straffer eller hva som helst ønsker jeg de tiltakene velkommen.

Barneporno er bare dokumentasjon på overgrep mot barn. Det er overgrepene vi må komme til livs.

 

Jeg ser ikke på pedofili som en legning slik du ser ut til å gjøre.

Selvsagt er pedofili en seksuell legning. At du ikke liker det, endrer ikke fakta.

 

Det er fordi pedofili aldri kan eksistere uten ofre og når ofrene er barn blir jeg ekstra forbanna.

Sevlsagt kan pedofili eksistere uten ofre. Pedofili er en seksuell legning, og beskriver ikke en handling.

[Carnifex]

Syns også det er provoserende at du kaller meg hysterisk og mer enn antyder at jeg har surfet etter barneporno. Det syns jeg var unødvendig og langt over grensen.

Hvis du synes det er ubehagelig med slike anklager, hvorfor insinuerer du da at jeg protesterer mot filteret fordi jeg ønsker å surfe etter barneporno?

 

Jeg har ikke kommet med beskyldninger eller angrep mot deg.

Da synes jeg du bør være litt forsiktig med hvordan du formulerer deg. Du er sikkert klar over hvor effektivt man kan ødelegge for noen ved å beskylde dem for å laste ned barneporno eller begå overgrep mot barn.

 

Jeg mener bare at barneporno er noe av det verste med internett og at alle mulige tiltak som kan hjelpe er velkommen. Om det betyr sensur, hardere straffer eller hva som helst ønsker jeg de tiltakene velkommen.

Barneporno er bare dokumentasjon på overgrep mot barn. Det er overgrepene vi må komme til livs.

 

Jeg ser ikke på pedofili som en legning slik du ser ut til å gjøre.

Selvsagt er pedofili en seksuell legning. At du ikke liker det, endrer ikke fakta.

 

Det er fordi pedofili aldri kan eksistere uten ofre og når ofrene er barn blir jeg ekstra forbanna.

Sevlsagt kan pedofili eksistere uten ofre. Pedofili er en seksuell legning, og beskriver ikke en handling.

Jeg har aldri insinuert at det er derfor du protesterer. Noen grunn til at du føler det eller?

 

Jeg ser heller ingen grunn til å være forsiktig. Heller noen uskyldige voksne offer enn barn.

 

Og nei. Pedofili er faktisk ikke en seksuell legning. Les litt mer om dette og kom tilbake til meg.

[howzer]

Jeg ser heller ingen grunn til å være forsiktig. Heller noen uskyldige voksne offer enn barn.

La oss se om du sier dette når du selv blir et offer.

 

Dessuten er det ikke bare voksne som blir ofre, men også familien deres. Tenk deg litt om før du kommer med slikt sprøyt.

 

Og nei. Pedofili er faktisk ikke en seksuell legning. Les litt mer om dette og kom tilbake til meg.

Takk, men slike diskusjoner har fulgt med på i mange år, så jeg tror nok jeg har litt bedre peiling på det enn deg. Jeg har også sett folk som deg prøve å omdefinere ord og begreper når de ikke passer inn i verdensbildet deres.

[Carnifex]

Grunnen til at jeg sier sånt sprøyt som du sier er rett og slett at jeg er uenig med deg. Du syns overvåking er ille og er redd det skal uttarte seg, jeg syns det er et glimrende tiltak og skal først hisse meg opp dersom det går utover ting som folk faktisk har lov til å gjøre.

 

Dessuten er det ikke bare voksne som blir ofre, men også familien deres. Tenk deg litt om før du kommer med slikt sprøyt.

 

Dette er rett og slett fullstendig irrelevant. Slik er det for alle familier som blir berørt av en tragisk ting. Veldig dumt, men mener du at man skal slutte å pågripe folk fordi vi syns synd på familien deres?

 

Takk, men slike diskusjoner har fulgt med på i mange år, så jeg tror nok jeg har litt bedre peiling på det enn deg. Jeg har også sett folk som deg prøve å omdefinere ord og begreper når de ikke passer inn i verdensbildet deres.

 

Ja du er så flink atte Men det er fremdeles pisspreik. Når du har seksuelle preferanser som aldri kan leves ut og vil skade noen om de gjør det da snakker vi vel strengt tatt om en sykdom og ikke en legning?

[monzilla]

hkm, jeg ser ikke helt problemet med at politiet overvåker. Kall meg naiv, men som andre har nevnt tidligere i posten, jeg bryr meg ikke om hva politiet gjør. Jeg har ingenting å skjule. Jeg har så stor tillit til rettsvesenet og politiet i norge at jeg ikke bryr meg om hvordan de går fram. De eneste som bør frykte dette er de som har noe å skjule. Jeg vil faktisk påstå at Norge har godt av at politiet får litt friere tøyler.

 

Når det gjelder pornografi, laster jeg ned et bilde av en naken dame på internett er ikke dette pornografi i mine øyne. Derimot hvis jeg laster ned et bilde av en dame som utfører/blir utført på- en seksuell handling så nærmer det seg pornografi. Regner vel med at det samme gjelder mindreårige. Det finnes ingenting som er lovlig med barneporno. Det er ingen som ser på barneporno som ikke liker det.

Samfunnet bør ikke akseptere at folk driver med dette, enkelt og greit fordi at barnas rettigheter bør prioriteres over en voksen sine seksuelle lyster. Jeg forstår ikke hvordan uskyldige kan bli rammet av dette.

 

hkm, du debatterer på en fin og oversiktlig måte, men ikke erklær deg selv som bedreviter fordi at du har andre meninger om saken.

[tom waits for alice]

hkm, jeg ser ikke helt problemet med at politiet overvåker. Kall meg naiv, men som andre har nevnt tidligere i posten, jeg bryr meg ikke om hva politiet gjør. Jeg har ingenting å skjule. Jeg har så stor tillit til rettsvesenet og politiet i norge at jeg ikke bryr meg om hvordan de går fram. De eneste som bør frykte dette er de som har noe å skjule. Jeg vil faktisk påstå at Norge har godt av at politiet får litt friere tøyler.

Stopp et sekund og tenk over hva politi og rettsvesen egentlig er, og hvorfor du har tillit til dem i Norge.

 

1. Politifolk og dommere er mennesker som alle oss andre. Vi andre snyter på skatten, stjeler varer på jobben, bryter fartsgrenser og henger ut naboen, hvorfor skulle de være anderledes? De er ikke moralske overmennesker. Rettsvesenet har akkurat like mange drittsekker og folk med manglende moral som resten av samfunnet. Hva med advokaten som tok med en voldsforbryter hjem for å true sin egen sønn på livet...?

 

2. Politifolk som gruppe utvikler akkurat de samme gjengtendenser som alle andre grupper. Under en svak ledelse rår ukulturen. Se for eksempel på voldssakene på politikammeret her i Bergen. Når det etter mange års voldsbruk ble reist sak mot de ansvarlige politifolkene, fikk de rettsaparatet (avstanden mellom politi og påtalemyndighet er ikke akkurat enorm) med seg og tiltalte vitnene i saken, og fikk dem dømt for falsk forklaring. Saken måtte helt til Høyesterett før farsen fikk en rettferdig slutt. Dette er en av bare mange saker hvor man godt kunne brydd seg om hvordan politiet går frem. (Tenk også på Liland-saken osv...)

 

3. Politi og rettsvesen er offentlige etater, og utvikler som alle slike en egen agenda. Ligningsetaten som går over sitt mandat og tvangsligner folk fordi forskriftene er uklare, barnevernet som lar det gå prestisje i enkeltsaker, forsvaret som gladelig bruker en millard for mye og skylder på manglende oversikt. (Tro det den som vil.) Sykehus som lar kalkulatoren bestemme når pasientene skal sendes hjem istedet for individuelle undersøkelser. Politi og rettsvesen er som alle disse avhengig av helt klare regler og forskrifter, ellers går det som det må.

 

Tilbake til spørsmålet: Hvorfor føler du at du kan tillit til politiet og rettsvesenet her i landet? Jo, fordi de er under demokratisk kontroll. De får ikke gjøre som de vil. Det ligger i etatens vesen og menneskets natur at ellers hadde det gått fryktelig galt. Å si at de eneste som bør frykte dette er de som har noe å skjule er i beste fall naivt (du ba om det), i alle fall historieløst, og forhåpentlig ikke representativt for flertallet i samfunnet. Stakkars oss hvis det er...

 

Geir

Endret 28. mars 2005 av tom waits for alice

[monzilla]

Jeg ser absolutt poenget ditt, ikke misforstå, jeg ønsker ikke at norge skal bli en politistat med ubegrenset makt til politiet.

Vi alle har svin på skogen. Politiet er mennesker de også, men jeg har tro at et stort flertall av den norske politietaten er mennesker som gjør en veldig god jobb, og ikke misbruker den makten og tilliten de har som lovens voktere. Politimenn som ikke greier å vise at de gjør seg fortjent til tilliten de får, bør fjernes fra jobben umiddelbart.

 

Slik som kriminaliteten utvikler seg i Norge blir politiet stående igjen med skjegget i postkassen. Om politiet fikk utvide sin overvåkning tror jeg at ressursene ville ha bli brukt til hensiktsmessig overvåkning, og ikke maktmisbruk som mange (forståelig nok) frykter.

 

 

Jeg ser poenget ditt, jeg er enig med det du sier, men politiet burde få gå litt grundigere til verks, selvfølgelig med tett oppfølgning.

[howzer]

Dette filteret har ikke vært gjennomgått av fagfolk eller demokratiske representanter, nei, så det er faktisk et problem her.

 

Dessuten er det ikke bare voksne som blir ofre, men også familien deres. Tenk deg litt om før du kommer med slikt sprøyt.

 

Dette er rett og slett fullstendig irrelevant.

Nei, det er faktisk ikke det. Hva gjør du når politiet kommer og henter deg en morgen foran alle naboene dine? Så ser naboene på nyhetene, og finner ut at politiet har hatt en storaksjon mot barneporno. Du blir merket for livet, selv om du er uskyldig.

 

Slik er det for alle familier som blir berørt av en tragisk ting.  Veldig dumt, men mener du at man skal slutte å pågripe folk fordi vi syns synd på familien deres?

Vi kan bruke tid å ressurser på å straffe folk som faktisk skader andre. Skader du noen når du ser på et bilde?

 

Når du har seksuelle preferanser som aldri kan leves ut og vil skade noen om de gjør det da snakker vi vel strengt tatt om en sykdom og ikke en legning?

Det samme sier fanatiske religiøse om homofili. Om irrasjonelle individer som ikke takler virkeligheten.

 

En ting som kjennetegner et rasjonelt menneske er at det ikke forkaster fakta bare fordi informasjonen føles behagelig. Er du et rasjonelt menneske, eller skal du fortsette å prøve å omdefinere seksuelle legninger, selv om de allerede er klart definert?

 

Eller hva kaller du noen som tenner på prepubertale barn, men som ikke rører dem i det hele tatt?

[monzilla]

Ja, de skader noen når de ser på barneporno. De bidrar til at folk som antaster barn og tar bilder av det fortsetter å gjøre dette. forstår ikke hvordan du kan bagatellisere barneporno.