Storebror ser deg! KRIPOS overvåker nettrafikk

[guardianpegasus]

http://pub.tv2.no/TV2/nyhetene/article354106.ece

 

"Rundt 6000 ganger hver eneste dag blir nordmenn som prøver å se barneporno på internett, tatt på fersken av Nye Kripos. Se web-TV.

 

Det er det såkalte barnepornofilteret som gjør at alarmen går når noen bevisst forsøker å se slike sider på nettet. Barnepornofilteret har vært aktivt siden oktober i fjor, og det er svært effektivt."

 

 

 

Sensuren og overvåkingen av myndigheter på internett er offisiellt igang. Hvor mange tastetrykk skal det til for å finne ut hvem det er som søker og hva annet de ser på, eller å forandre hva dette filteret siler ut? Hvor lenge lagres disse dataene? Hvor lang tid tar det før det brukes mot de som ser på dyreporno? Vanlig porno? Oppskrifter på å lage bomber eller hjemmebrenning av alkohol? Nedlasting av musikk, filmer og programvare? Besøker muslimske nettsider? Politisk interesserte? Økonomiske transaksjoner? Industrispionasje?

 

Veien til helvetet er som kjent brolagt med gode intensjoner, men det er skremmende hvor ukritisk dette systemet er blitt tatt i bruk. KRIPOS kan teoretisk sett nå finne ut hva som helst om hvem som helst og lagre det for all fremtid og eventuellt ta det frem når de trenger det.

[perpyro]

I første rekke var vel dette gjort for å få bukt med barneporno (les seksuelt missbruk av barn).

At dette filtere etterhvert blir brukt på andre ting en barneporno har jeg liten tro på.

Joda veien til helvete er brolagt med gode intensjoner, men det er da visselig forskjell på barneporno og vanlig porno, bomber og hjemmebrent. (skulle kanskje ikke bestandig tro det men det er det)

 

Tiden vil vise hva som vil bli gjort men den dagen dette filteret brukes til andre ting så vil det nok bli en aldri så liten protest fra resten av samfunnet.

So far so good.

[jostor]

I følge telenors sider tar de ikke vare på informasjonen om hvem som treffer filteret. Sakset dette fra siden deres:

"Telenor vil ikke på noen som helst måte ta vare på dataene, eller logge hvem som faktisk treffer filteret."

[dessessop]

Det er vel ofte slik at vist ein først tilater noko så blir det ikkje så stor oppstandelse når ein tilater noko annet. Eksempelvis er vegen kort til å overvåke folk som søker etter oppskrift på bomber.. alle veit jo kor farligt slikt er. Og etter det er det ganske lett å overvåke heimbrent oppskrifter.

Samtdidigt er jo det bra at dei tar folk som har barneporno så er jo ikkje ein heilt lett problemstiling.

[howzer]

I første rekke var vel dette gjort for å få bukt med barneporno (les seksuelt missbruk av barn).

For det første: Barneporno er ikke misbruk av barn, men dokumentasjon på misbruk av barn.

 

For det andre: Dette får ikke bukt med problemet i det hele tatt. Det hindrer ikke produksjon av barneporno. Det hindrer ikke de som aktivt søker barneporno fra å få tak i det.

 

Det eneste formålet dette filteret tjener er at det er et forsøk fra Kripos og Telenor på å vise at de gjør noe med barneporno. Men faktum er at det ikke har noen virkning, fordi de som leter etter barneporno bruker andre kanaler, og de som faktisk fanges opp av filteret enten har kommet dit ufrivillig, eller som et resultat av menneskelige nysgjerrighet.

 

At dette filtere etterhvert blir brukt på andre ting en barneporno har jeg liten tro på.

Da er du ufattelig naiv. Men skal man dømme etter din neste kommentar, så er du nok dessverre ikke det. Du er noe langt verre, nemlig ukritisk til Big Brother-metoder som blir mer og mer godtatt i samfunnet.

 

Joda veien til helvete er brolagt med gode intensjoner, men det er da visselig forskjell på barneporno og vanlig porno, bomber og hjemmebrent. (skulle kanskje ikke bestandig tro det men det er det)

Så barneporno er verre enn massemord, terroraksjoner, og alt annet i verden?

 

Tiden vil vise hva som vil bli gjort men den dagen dette filteret brukes til andre ting så vil det nok bli en aldri så liten protest fra resten av samfunnet.

So far so good.

Så hvorfor protesterer ikke folk nå? Fordi det går sakte, men sikkert. Det gjøres gradvis. Noen få vil skrike opp for hvert brudd mot rettighetene våre, men flertallet er altfor kunnskapsløse og uinformerte til å skjønne hva som skjer. De ser bare at "åja, nå gjør de noe med dette fryktelige greiene". De ser ikke at det som faktisk skjer er at politiet kan filtrere ut sider de mener vi ikke skal gå inn på.

 

Barneporno er dokumentasjon på lovbrudd. På samme måte er filmer av drap dokumentasjon på lovbrudd. Hvorfor er det verre å dokumentere overgrep mot barn enn å dokumentere drap? Hvorfor er ikke filmer der mennesker henrettes forbudt?

 

 

Samtdidigt er jo det bra at dei tar folk som har barneporno så er jo ikkje ein heilt lett problemstiling.

Dersom dette filteret brukes som grunnlag for arrestasjoner, så er det en skandale. Man trenger ikke nødvendigvis å ha lastet ned barneporno for å komme over slike sider.

 

Ikke at jeg påvirkes, så lenge jeg ikke har Telenor, og så lenge min ISP holder seg unna slike Big Brother-teknologier. Men i følge nyhetene i går har Kripos AKA Gestapo hatt samtaler med flere norske ISPer, som er positive til et slikt "ute av syne, ute av sinn"-filter.

 

Bekymringsfullt.

[dessessop]

Dersom dette filteret brukes som grunnlag for arrestasjoner, så er det en skandale. Man trenger ikke nødvendigvis å ha lastet ned barneporno for å komme over slike sider.

 

Eg tviler på dei aresterer nokon som har komt seg inn på ein slik side med tilfelidghet ein gang. Men vist dei har ein bruker som fleire ganger går inn på slikt så er det vel grunn til etterforsking.

Ellers er eg enig i at det er kritisk at ein tar i bruk slike overvåkings metoder. Det er vel nesten ikkje grenser for kven ein kan overvåke med slikt. Psst(pot) kan vel lett få tilgang til slikt og bruke det mot politisk oposisjon osv..

 

Andre eksempel på SB metoder i dagens samfunn som er ganske alvoligt er video overvåking. Nesten over alt kor ein går i ein by er det video overvåking. Data tilsynet sine lover er alt for slape. Alle ofentlige plasser kan ein sette opp haugevis med kamerautstyr uten at det går i mot nokre lover. Det er jo faktisk begynt å bli meir vanlig å overvåke sine ansate og..

[mandela]

finnes det noen programmer som gjør at man er stealth på nettet? proxy?

[jostor]

Dersom dette filteret brukes som grunnlag for arrestasjoner, så er det en skandale. Man trenger ikke nødvendigvis å ha lastet ned barneporno for å komme over slike sider.

 

Eg tviler på dei aresterer nokon som har komt seg inn på ein slik side med tilfelidghet ein gang. Men vist dei har ein bruker som fleire ganger går inn på slikt så er det vel grunn til etterforsking.

Ellers er eg enig i at det er kritisk at ein tar i bruk slike overvåkings metoder. Det er vel nesten ikkje grenser for kven ein kan overvåke med slikt. Psst(pot) kan vel lett få tilgang til slikt og bruke det mot politisk oposisjon osv..

 

Andre eksempel på SB metoder i dagens samfunn som er ganske alvoligt er video overvåking. Nesten over alt kor ein går i ein by er det video overvåking. Data tilsynet sine lover er alt for slape. Alle ofentlige plasser kan ein sette opp haugevis med kamerautstyr uten at det går i mot nokre lover. Det er jo faktisk begynt å bli meir vanlig å overvåke sine ansate og..

Som jeg skrev tidligere så står det altså på telenor sine sider at det ikke blir registrert hvem som treffer filteret. De kan altså ikke arrestere noen for det!

[Bushnell]

det er jo dårlig butikk for de leverandørene som nekter tilgang til annet da, for da vil få brukere ha den leverandøren, men mindre alle blir tvunget til det da, men det tviler jeg på att skjer noen gang..

[Jon@s]

Man kan visst kontakte Telenor for å slå av filteret, men jeg tviler sterkt på at så mange vil benytte seg av den muligheten. Det blir jo en smule mistenkelig.

 

"øh...jo, jeg ville gjerne ha slått av det barnepornofilteret deres...jeg skal ikke søke på barneporno eller noe, altså....det er ikke derfor, men...øh"

 

Personlig må jeg si at den økende bruken av overvåkning i samfunnet bekymrer meg. Dette filteret til Telenor i samarbeid med Kripos er en ting. Videoovervåkning på hvert gatehjørne, planer om dna-register og fotobokser som tar bilde av alle biler som kjører forbi for å måle gjennomsnittshastighet mellom to punkter er andre ting jeg liker dårlig.

[howzer]

Min ISP er NextGenTel, og hvis de innfører et slikt filter, vil jeg av prinsipielle årsaker gå over til en annen ISP. På nyhetene i går var det snakk om at Kripos hadde hatt samtaler med flere ISPer om dette, og jeg finner det bekymringsfullt.

 

Dette er ikke fordi jeg vil surfe etter barneporno (hvis jeg absolutt vil ha barneporno eller andre ulovligheter er det andre tjenester som er atskillig bedre for den slags), men fordi det er en prinsippsak for meg.

[PlatinumFlyer]

Vet du hva, jeg er glad de gjør det jeg. De gjør jobben sin, og hvis de klarer å utføre den, fortjener de stjerne i boken.

 

Mamma har mappe hos overvåkningspolitiet, men sier som så; "de har bare gjort jobben sin, så den vil ikke jeg blande meg inn i", og søkte derfor ikke om innsyn.

 

La politiet gjøre jobben sin!

[howzer]

Vet du hva, jeg er glad de gjør det jeg. De gjør jobben sin, og hvis de klarer å utføre den, fortjener de stjerne i boken.

Hvis du hadde fulgt med, hadde du kanskje fått med deg at nytteverdien av dette filteret er nærmest ikke-eksisterende. Det hindrer ingen som faktisk leter etter barneporno fra å finne det.

 

Derimot er det en bekymringsfull utvikling når staten skal begynne og filtrere ut "uheldige" nettsteder.

 

 

Mamma har mappe hos overvåkningspolitiet, men sier som så; "de har bare gjort jobben sin, så den vil ikke jeg blande meg inn i", og søkte derfor ikke om innsyn.

Om ikke moren din er bekymret over ulovlig overvåkning, så er det hennes problem. Kanskje tjener det ikke noe formål å få innsyn i mappen, fordi tidene da det som står der kunne være farlig for henne er over. Men på den tiden da dette faktisk ble samlet inn, kunne hun snart ha vært i en svært vanskelig situasjon.

 

Kanskje er det bare det at hun ikke orker å bli minnet på den tiden. Foreldre sier så mangt til sine barn for å glatte over problemer.

 

 

La politiet gjøre jobben sin!

Det er nettopp det de ikke gjør. I denne saken har de begynt å bevege seg i retning av total kontroll og overvåkning av alle. Det er uakseptabelt.

 

Kanskje er du for ung til å skjønne det, men når du vokser opp og lærer litt mer om verden rundt deg, så får du kanskje litt andre tanker om emnet.

[PlatinumFlyer]

Kanskje er det bare det at hun ikke orker å bli minnet på den tiden. Foreldre sier så mangt til sine barn for å glatte over problemer.

VEL... Jeg kan godt forklare mer inngående. Mamma er av TYSK opprinnelse. Hun var flere ganger, under delingstiden, i DDR. Der måtte man ha innreisetillatelse. Mamma var der nærmest jevnlig, og jeg antar at overvåkningspolitiet fant dette interresant. De var vel redde for spioner. Det hører jo naturligvis med at mamma har vært folkevalgt for det norske partiet HØYRE. Har ingen grunn til å tro at mamma dekker over noe for å glatte over problemet. Poenget er også at vi har fått se mammas STASI-mappe, som var redd hun var vestlig spion...

 

Pappas sikkerhetsvurdering gikk ikke til topps på grunn av mamma. I 1989 fikk han full sikkerhetsklarering.

 

Det var saken min, og jeg mener fortsatt at vi skal la politet gjøre jobben sin. Søker du virkelig så mye etter barneporno at du ikke tåler det? Vel, jeg er enig med deg, man sperrer jo ikke all barnepornotrafikk. Men vi forhindrer mye, det blir litt vanskligere å få tak i. Det i seg selv er positivt.

[howzer]

Det var saken min, og jeg mener fortsatt at vi skal la politet gjøre jobben sin.

Det er ikke politiets jobb å trenge inn i folks privatliv eller å filtrere ut ting. Barnepornofilteret er intet annet enn et PR-stunt der Telenor og Kripos får det til å se ut som om de gjør noe, men faktum er at det har nøyaktig null effekt. Barnepornoen er fortsatt der, og det vil fortsatt begås overgrep mot barn. Hvis politiet virkelig ville dette til livs, hadde de sett på dokumentasjon på overgrepene (barneporno) og tatt bakmennene.

 

 

Søker du virkelig så mye etter barneporno at du ikke tåler det?

Hvis jeg ønsker å få tak i barneporno eller andre ulovlige ting, så er nok nettsteder noe av det siste jeg ville brukt. Så nei, dette påvirker ikke meg i det minste. Jeg bruker ikke engang Telenor.

 

Men har du sluttet å laste ned bilder av nakne spedbarn da?

 

 

Vel, jeg er enig med deg, man sperrer jo ikke all barnepornotrafikk. Men vi forhindrer mye, det blir litt vanskligere å få tak i. Det i seg selv er positivt.

Man forhindrer ikke mye, og det er utallige andre måter å få tak i det og andre ulovlige ting på, som ikke er filtrert.

Endret 3. mars 2005 av hkm

[Ueland]

Min ISP er NextGenTel, og hvis de innfører et slikt filter, vil jeg av prinsipielle årsaker gå over til en annen ISP. På nyhetene i går var det snakk om at Kripos hadde hatt samtaler med flere ISPer om dette, og jeg finner det bekymringsfullt.

Og blant annet NGT skal innføre det nå hvis jeg hørte rett på nyhetene så da er det bare å starte jakten på ny isp hvis du skulle ønske det.

[Feynman]

Forundrer meg over begrepsblandingen av overvåking og filtrering. Poenget med et filter er å hindre trafikk mot internettsteder som distribuerer barneporno. Slik trafikk kan oppfattes som etterspørsel og øke problemene. Det eneste filteret hjelper på for overvåkingen sin del er at det blir mindre trafikk å overvåke.

 

Hvis politiet er ute etter å "ta" noen bør de selvsagt ikke forspille bevise ved å hindre tilgangen. Ingen blir "tatt på fersken" av Nye Kripos av dette filteret. Det blir bare forhindret i å bli innblandet i en fillesak som de sikkert har nok av allerede. Noen som har en ide om hvor mange som i det hele tatt jobber med dette?

[howzer]

Og blant annet NGT skal innføre det nå hvis jeg hørte rett på nyhetene så da er det bare å starte jakten på ny isp hvis du skulle ønske det.

Jeg vet om flere NGT-kunder som vil gjøre det samme. Det er også snakk om å organisere en informasjonkamanje om dette. NGT er på børs, og kundeflukt vil nok ikke være særlig positivt for aksjekursen

[Even.]

Driter egentlig i det der barnepornofilteret, ser ikke på barneporno uansett. Hvis det kommer et filter for nedlasting av musikk eller noen andre kreative filter blir det noe annet.

[howzer]

Barnepornofilteret har veldig lite å si for de aller, aller fleste.

 

Men så er det også prinsippet jeg reagerer på her. Ellers i verden er det Kina som driver med slik filtrering styrt av staten... Det sier jo litt om hvor vi er på vei.

 

Det er skremmende.