Holgers lille NTNU-tråd | Se første post for spørsmål om hybel

audi91 · 27. august 2013

Ser at emnet PSY1050 - Personalpsykologi er tatt ut av planen (i fjor?) og erstattet med PSY2010 som har 6-timers eksamen.. Tar opp et par fag for å komme inn på master, så trenger virkelig 15 gratis studiepoeng nå for å ikke få for mye å gjøre... Noen som vet om andre greie høstemner på 15 studiepoeng? Tar allerede HLS0001 på 7,5.

Coffee Break · 27. august 2013

Mediepsykologi. Ingen semesteroppgaver og en 5-timers eksamen. Blir ikke mye enklere, tror jeg. Hadde i alle fall ikke noen oppgaver da jeg tok det for 2 år siden!

audi91 · 27. august 2013

Mediepsykologi. Ingen semesteroppgaver og en 5-timers eksamen. Blir ikke mye enklere, tror jeg. Hadde i alle fall ikke noen oppgaver da jeg tok det for 2 år siden!

Ser ut til at det har utgått og blitt erstattet med PSY3134 som krever at man er tatt opp til master i arbeids- og organisasjonspsykologi eller master i medier, kommunikasjon og informasjonsteknologi.

Coffee Break · 27. august 2013

Ser ut til at det har utgått og blitt erstattet med PSY3134 som krever at man er tatt opp til master i arbeids- og organisasjonspsykologi eller master i medier, kommunikasjon og informasjonsteknologi.

Ah, kjipt! Mye forandringer i år tydeligvis.

DexterMorgan · 27. august 2013

Spørsmål: Er det normalt å ikke fortstå noe som helst av Mattematikk 1 i starten av året? Føler jeg virkelig ikke får til noen ting, og som om jeg falt tilbake til tiendeklasse. Øvingsopplegg som egentlig skulle være ferdig til i morgen, får jeg ikke til. Er det normalt blandt førsteklassinger?

Matsemann · 27. august 2013

Ja, tror starten er tøff for de fleste. Høyt tempo, mye annet som skjer utenom og man blir kastet rett på nye ting i matten man ikke har vært borti før.

Potetmann · 27. august 2013

Du er ikke alene. Jeg skjønner lite av den såkalte epsilon-delta definisjonen.

-sebastian- · 27. august 2013

Spørsmål: Er det normalt å ikke fortstå noe som helst av Mattematikk 1 i starten av året? Føler jeg virkelig ikke får til noen ting, og som om jeg falt tilbake til tiendeklasse. Øvingsopplegg som egentlig skulle være ferdig til i morgen, får jeg ikke til. Er det normalt blandt førsteklassinger?

Matten skal vel ikke inn før søndag?

Endret 27. august 2013 av -sebastian-

DexterMorgan · 27. august 2013

Tenkte på de prosjektoppgavene som skal fremføres...

Frexxia · 27. august 2013

Tenkte på de prosjektoppgavene som skal fremføres...

Jeg vet ikke om du har fått beskjed om dette fra din und.ass, men oppgavene denne uken er i (alt for) vanskeligste laget (kanskje med unntak av 2a og 3). Jeg har fått høre at det skal bli bedre i kommende uker. Tror derfor ikke det er noen grunn til å fortvile om du ikke får det til.

edit: Forøvrig er det bare minst én oppgave som skal fremføres i løpet av semesteret, og det er ingen obligatorisk innlevering på disse oppgavene sånn ellers. Selvsagt er det nok lurt å prøve å gjøre de, og ihvertfall kikke på de. Da vil du få mer ut av øvingstimene.

edit2: Det har vært store endringer i hvordan øvingsopplegget fungerer i år i forhold til tidligere, og det vil alltid være noen "barnesykdommer".

Endret 27. august 2013 av Frexxia

DexterMorgan · 27. august 2013

Men det forklarer jo litt. Da tror jeg at jeg gir meg for kvelden, og heller bare møter opp i øvingstimen i morgen. Så blir det sikkert forklart litt der.

edit: ja, det er dette epsilon-delta-greiene som har vært værst...

Endret 27. august 2013 av DexterMorgan

''' · 27. august 2013

Jeg har også strevd en del med ting som tydeligvis skal være ganske basic. Så på 3 forskjellige forelesninger om epsilon-delta-definisjonen og skjønte fortsatt ikke en dritt.

Du trenger ikke å fremføre noen av prosjektoppgavene denne uken, kravet er at du må ha fremført en slik oppgave innen semesteret.

Creaxz · 27. august 2013

Sitter litt i samme bås, men vår und. ass påsto at særlig epsilon-delta-definisjonen er blant det vanskligste vi skal gjennom i Matte 1. Så jeg satser på at det løsner av seg selv når vi kommer videre

Tegocalderon · 27. august 2013

Dra i øvingstimene og bruk studass, de fleste er flinke

Jækla bra jobba med sykkelen Matsemann! Har nok ikke lyst til å gjøre det samme, så satser nok på Biltema og investerer i et bar bokser med kjede- og girspray. Hvis jeg ikke finner noe på Finn da.

Hertug1. · 27. august 2013

Skjønte fint lite selv i starten, men det kom seg etter hvert. For meg løste alt seg opp da jeg begynte å pløye meg gjennom gamle eksamensoppgaver.

Det er forresten lite sannsynlig at epsilon-delta dukker opp på eksamen. Tror jeg bare har sett én eksamen av de som lå ute på hjemmesiden, hvor det er én oppgave som handler om epsilon-delta.

Frexxia · 27. august 2013

Jeg har også strevd en del med ting som tydeligvis skal være ganske basic. Så på 3 forskjellige forelesninger om epsilon-delta-definisjonen og skjønte fortsatt ikke en dritt.

Du trenger ikke å fremføre noen av prosjektoppgavene denne uken, kravet er at du må ha fremført en slik oppgave innen semesteret.

På videregående har du nok sett $chart?cht=tx&chl=\lim_{x \to a} f(x) = L$ og kanskje hatt en vag idé om hva det betyr; noe liknende "Når $x$ nærmer seg $a$ så nærmer $f(x)$ seg $L$ ". Det som er populært kalt "epsilon-delta definisjonen" er bare en måte å prøve å skrive opp på en nøyaktig måte hva man mener med dette. Det er ikke noe magisk utover dette, men det kan virke veldig fremmed når en først ser det. Det hjelper ofte å prøve å tegne opp en eksempelsituasjon for å prøve å visualisere det som skjer.

La meg nå omformulere den vage idéen på en noe annen måte, som er litt enklere å jobbe med: " $f(x)$ vil holde seg så nært vi vil $L$ , bare vi lar $x$ være nær nok $a$ (uten at den er nøyaktig $a$ )". Du ser kanskje at dette egentlig er den samme idéen som over, bare skrevet med litt andre ord. La oss nå prøve å skrive ned hva dette betyr på en presis måte.

Dersom vi skal ha kontroll over hvor nær $f(x)$ er $L$ må vi ha et konsept om hva avstand er - og her kommer absoluttverdien inn. $|f(x)-L|$ er avstanden mellom punktene $f(x)$ og $L$ på $y$ -aksen. På samme måten har en at $|x-a|$ er avstanden mellom punktet $a$ (som her er fast) og punktet $x$ .

I første del av setningen står det " $f(x)$ vil holde seg så nært vi vil $L$ ", så vi trenger et mål på dette. Vi ønsker at $chart?cht=tx&chl=|f(x)-L|<\epsilon$ , der da $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ blir et mål på hvor nært $f(x)$ er nødt til å holde seg til $L$ . Siden det spesifikt står " $f(x)$ vil holde seg så nært vi vil $L$ " kan vi ikke anta noe om størrelsen til $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ , utover at $chart?cht=tx&chl=\epsilon > 0$ . Vi har ingen kontroll over denne. Du kan tenke deg at $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ blir gitt som en "utfordring" som vi så må gå videre i setningen med.

Så når er det $f(x)$ må være nærmere $L$ enn $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ ? Jo, "bare vi lar $x$ være nær nok $a$ ". Her kommer $chart?cht=tx&chl=\delta$ inn i bildet - som et mål på hvor nær $x$ er $a$ . Vi tvinger avstanden mellom $x$ og $a$ til å være mindre enn $chart?cht=tx&chl=\delta$ , altså $chart?cht=tx&chl=0<|x-a|<\delta$ . Betydningen av den første ulikheten, $0$ , er bare for å dekke "uten at den er nøyaktig $a$ " i setningen. Denne $chart?cht=tx&chl=\delta$ -en har vi kontroll over, og velges etter at $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ -en er gitt.

For å sette det sammen: Dersom vi ønsker å si at $chart?cht=tx&chl=\lim_{x \to a} f(x) = L$ må vi uansett hvilken avstand på $y$ -aksen $chart?cht=tx&chl=\epsilon>0$ vi er gitt, kunne gi en avstand $chart?cht=tx&chl=\delta>0$ på $x$ -aksen slik, og her må en åpne for at $x$ er et hvilket som helst punkt, at dersom $chart?cht=tx&chl=0<|x-a|<\delta$ ( $x$ er nærmere $a$ enn $chart?cht=tx&chl=\delta$ uten å være nøyaktig lik $a$ ).så er $chart?cht=tx&chl=|f(x)-L|<\epsilon$ ( $f(x)$ nærmere $L$ enn $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ ).

Jeg vet ikke om dette hjalp i det hele tatt, men jeg håper ihvertfall det var verdt et forsøk. Erfaringsmessig så er det veldig mange som sliter med denne definisjonen - som sannsynligvis er det første man møter av mer rigorøse definisjoner.

edit: Beklager for det meget lange innlegget.

Endret 27. august 2013 av Frexxia

Mokko · 28. august 2013

Se på definisjonen som en slags dialog mellom deg og en utfordrer:

Utfordreren: Er $chart?cht=tx&chl=\lim_{x \to a} f(x) = L$ sann? Det vil si, hvis jeg gir deg et område på y-aksen rundt punktet $L$ , for eksempel fra $L-3$ til $L 3$ , eller et hvilket som helst annet område, samme hvor vidt eller smalt (det vil si, et område fra $chart?cht=tx&chl=L-\epsilon$ til $chart?cht=tx&chl=L+\epsilon$ , der $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ kan være et hvilket som helst stort eller lite tall over null, derav $chart?cht=tx&chl=\epsilon>0$ i definisjonen), er du i stand til å gi meg et område på x-aksen der alle x-verdier innenfor ditt område vil gi f(x)-verdier ("y-verdier") innenfor mitt område på y-aksen?

Deg: *Regne litt*. Ja, det er jeg. Jeg har nå regnet meg frem til at uansett hvilken $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ -verdi du gir meg, så kan jeg bare (for eksempel) dividere den med 5, og få en verdi som bestemmer størrelsen på området som du kan hente x-verdier fra for å få f(x)-verdier innenfor $chart?cht=tx&chl= \left[ L-\epsilon\,,\,L+\epsilon \right]$ -intervallet som du bestemte. Jeg kaller denne verdien $chart?cht=tx&chl=\delta$ , og $chart?cht=tx&chl=\delta=\frac{\epsilon}{5}$ . Altså: Om du plukker x-verdier innenfor intervallet $chart?cht=tx&chl=\left[ x-\delta\,,\,x+\delta \right]$ på x-aksen, så vil alle de samsvarende f(x)-verdiene som spyttes ut ligge innenfor $chart?cht=tx&chl=\left[ L-\epsilon\,,\,L+\epsilon \right]$ -intervallet ditt.

Som sagt over her er det viktig at man tenker på absoluttverdi som avstand, da vil man forstå at å skrive $chart?cht=tx&chl=|f(x)-L|<\epsilon$ betyr at man skal gå "epsilon skritt" både til høyre og venstre (i positiv og negativ retning) fra $L$ , og at det er det samme som å oppgi intervallet $chart?cht=tx&chl=\left [L-\epsilon\,,\,L+\epsilon \right]$ .

For forståelsens skyld kan vi si at utfordreren først gir deg $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ -verdien 3, og du gir ham et intervall $chart?cht=tx&chl=|x-a|<\0.5$ der alle x-verdiene innenfor intervallet gir f(x) verdier innenfor intervallet $chart?cht=tx&chl=|f(x)-L|<\3$ . Deretter gir utfordreren deg en ny $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ -verdi, la oss si $chart?cht=tx&chl=\epsilon=2$ , og spør om du klarer utfordringen nå som intervallet er smalere. Det greier du, du gir ham et litt smalere intervall på x-aksen, der alle verdiene innenfor intervallet oppfyller utfordrerens ønske. Slik kan dere holde på for evig; han gir deg smalere intervaller på y-aksen, du gir ham smalere intervaller på x-aksen. Og det er nettopp det man gjør når man i stedet for konkrete tall som 3 og 0.5 i stedet bruker de generelle variablene epsilon ( $chart?cht=tx&chl=\epsilon$ ) og delta ( $chart?cht=tx&chl=\delta$ ). Man beviser at uansett hvilken begrensning, hvor smalt intervall, utfordreren gir deg, så er du i stand til å gi et intervall på x-aksen som gir riktige verdier.

Men hva betyr det, at du alltid er i stand til å smale inn ditt x-akse-intervall hvis han smaler inn sitt y-akse-intervall? Det betyr at alle x-verdier som ligger nærmere punktet a enn den forrige, gir f(x)-verdier som ligger nærmere punktet L. Hvilket jo betyr nettopp det vi er ute etter: at f(x) går mot L når x går mot a.

Nå går jeg bare i førsteklasse selv, men jeg hadde dette her i fjor, og tror jeg har forstått det ganske bra. Men kom med det om noen har innvendinger!

oOleE · 28. august 2013

Spørsmål: Er det normalt å ikke fortstå noe som helst av Mattematikk 1 i starten av året? Føler jeg virkelig ikke får til noen ting, og som om jeg falt tilbake til tiendeklasse. Øvingsopplegg som egentlig skulle være ferdig til i morgen, får jeg ikke til. Er det normalt blandt førsteklassinger?

Kjenner meg veldig mye igjen i den følelsen så det skremmer meg litt. Fikk jo faktisk 6 i R2 både eksamen og standpunkt så burde ha veldig godt grunnlag for dette, men føles ikke slik... Hva går du forresten?

luser32 · 28. august 2013

Ned med $chart?cht=tx&chl=\epsilon,\delta$ -continuity; topologisk kontinuitet er tingen.

Buddy Dakota · 28. august 2013

Er det vanlig at det tar lang tid før semesterkortet kommer? Trenger det til NTNUI-medlemskapet. Andre jeg har snakket med har fått det for lenge siden.

Holgers lille NTNU-tråd | *Se første post for spørsmål om hybel*

Hvilket sted tilhører du? 1 456 stemmer

1. Velg ett av alternativene

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 0 medlemmer

Holgers lille NTNU-tråd | Se første post for spørsmål om hybel

Hvilket sted tilhører du?
1 456 stemmer