Razzia hos fildelere i Sverige

[durabit]

joho83, jeg registrerer at vi har ulik oppfatning i denne saken. Du tror piratkopiering totalt sett gir øket salg, jeg mener det motsatte. Kanskje du har rett for et segment av dette marketet (CD) mens jeg har rett for et annet segment (spill). Uansett standpunkt er piratkopiering fremdeles kriminelt. Til ditt siste avsnitt. Nei, piratkopiering kan ikke sammenlignes med drap/voldtekt. Jeg tror de fleste er enige i at prioritering av reffsforfølging av piratvirksomhet ikke må gå på bekostning av voldssaker og drapssaker.

Men det er totalen som teller ikke sant? Differansen mellom de to segmentene, hvem som er størst....

 

Ja, piratkopiering er kriminellt, har aldri påstått noe annet. Men hvorfor legges da nivået på bøtene i klasse med voldtektssaker? I teorien så vil det da gi et signal om at det er en like alvorlig kriminell handling å dele filer som å voldta, synes du dette er riktig?

Svaret på ditt spørsmål er nei

[joho83]

Ja, piratkopiering er kriminellt, har aldri påstått noe annet. Men hvorfor legges da nivået på bøtene i klasse med voldtektssaker? I teorien så vil det da gi et signal om at det er en like alvorlig kriminell handling å dele filer som å voldta, synes du dette er riktig?

Dette forteller jo hvor alvorlig piratkopiering er!

Mener du at det er et riktig signal å gi? Vil ikke mange personer da kanskje begynne å se på voldtekt som en mindre kriminell handling, hvilke signaler vil det gi unge som lett påvirkes. Tror de aller fleste ser på fildeling som en lett kriminell handling, slik at de signalene som da gis til visse personer vil etter deres oppfatning rettferdiggjøre voldtekt.

 

Er dette virkelig din oppriktige mening? At voldtekt er en like alvorlig kriminell handling som fildeling, og bør straffes deretter?

 

Edit: leif

Endret 7. mars 2005 av joho83

[howzer]

Det jeg sier er at selskapene er berettiget til å ta de skritt som er nødvendige for å beskytte sin avkastning, i dette tilfellet utstrakt piratkopiering.

De kjemper nok dessverre en krig som allerede er tapt. Det vil si, de vil aldri klare å stoppe fildeling, men det er tre muligheter: Enten så kommer industrien til seg selv og skjønner at det er den som må tilpasse seg markedet og ikke omvendt, eller så tvinger de gjennom Big Brother-lover som gjør at hele den vestlige verden består av fasciststater, eller så prøver de på det, men folket gjør opprør.

 

Piratkopiering er en kriminell handling, og med det omfang en har i dag er det risiko for lavere inntjening. Dette er noe som må tas på alvor, og det betyr ikke at filmkonglomeratene driver sin business feil. Det som er tilfelle er at den stadige framgangen og veksten i hurtig nettilgang brukes til kriminelle handlinger, innenfor rammer som er vanskelig å rettsforfølge. Liten risiko for å bli tatt = økt kriminalitet.

Det er egentlig ikke så mye annet å si her enn at de aldri vil få en slutt på fildelingen, og at de kanskje burde satse på å få fornøyde kunder istedenfor å saksøke sine egne kunder. Igjen er denne industrien i en særstilling når det gjelder å gå til angrep på sine egne kunder. I andre industrier ville dette ofte føre til at kundene flyktet, men så har jo industrien slått seg sammen i kareller som driver med ulovlig prisjustering. Altså: Kundene har ikke noe reelt valg.

 

Jeg har på følelsen av at en stor del av debattantene her er en gjeng med fullblods pirater med eneste målsetning å rettferdiggjøre egne handlinger ved å sverte de store selskapene. Argumentasjon som går igjen: " .. de er grådige .. hvis det hadde vært billigere hadde jeg kjøpt mye mer plater ...."

Hvorfor skal man gidde å rettferdiggjøre fildeling? Det er totalt poengløst, siden man sitter på hver sin side av en uendelig dyp avgrunn, der den ene siden er "pirater" og den andre siden støtter løgnpropaganda og kaller folk "pirater", som om en som deler filer med andre kan sammenlignes med en kaldblodig morder som seiler rundt og raner og dreper folk.

 

Misforstå meg ikke, jeg sier ikke at all piratkopiering er usunn men det er tendenser til at respekten for andres eiendom er på vikende front.

Piratkopiering har ingenting med eiendomsrett å gjøre. Du kan ikke eie en ide. Men det finnes lover som gir utgiveren eksklusive rettigheter til denne ideen i en begrenset periode. Dette er noe helt annet enn å eie.

 

Grunnen til at det er så viktig å påpeke nettopp det faktum at dette ikke har noe med eiendomsrett å gjøre, er at industrien baserer sin løgnpropaganda på at fildeling er "tyveri", noe som er bløff og tullprat fra ende til annen.

 

Og hvis du vil ta den diskusjonen, så har det allerede blitt gjort, og jeg kunne ikke finne ordet "eie" en eneste gang i åndsverksloven. Søk på innleggene mine og les hva jeg har skrevet om det før du engang begynner å diskutere om man kan eie ideer/tanker eller ikke.

Endret 7. mars 2005 av hkm

[durabit]

Misforstå meg ikke, jeg sier ikke at all piratkopiering er usunn men det er tendenser til at respekten for andres eiendom er på vikende front.

Piratkopiering har ingenting med eiendomsrett å gjøre. Du kan ikke eie en ide. Men det finnes lover som gir utgiveren eksklusive rettigheter til denne ideen i en begrenset periode. Dette er noe helt annet enn å eie.

 

Grunnen til at det er så viktig å påpeke nettopp det faktum at dette ikke har noe med eiendomsrett å gjøre, er at industrien baserer sin løgnpropaganda på at fildeling er "tyveri", noe som er bløff og tullprat fra ende til annen.

 

Og hvis du vil ta den diskusjonen, så har det allerede blitt gjort, og jeg kunne ikke finne ordet "eie" en eneste gang i åndsverksloven. Søk på innleggene mine og les hva jeg har skrevet om det før du engang begynner å diskutere om man kan eie ideer/tanker eller ikke.

Vi er fullstendig uenige der. Piratkopiering er etter mitt og mange andres syn tyveri og jeg trenger ikke lese hva du har skrevet tidligere for å kunne debattere dette. For det annet er ikke en kopiert DVD på en harddisk en ide. Det er en kopi av et produkt.

[hishadow]

Mener du at det er et riktig signal å gi? Vil ikke mange personer da kanskje begynne å se på voldtekt som en mindre kriminell handling, hvilke signaler vil det gi unge som lett påvirkes. Tror de aller fleste ser på fildeling som en lett kriminell handling, slik at de signalene som da gis til visse personer vil etter deres oppfatning rettferdiggjøre voldtekt.

 

Er dette virkelig din oppriktige mening? At voldtekt er en like alvorlig kriminell handling som fildeling, og bør straffes deretter?

 

Edit: leif

Så du sier at hvis ikke fildelere slipper billig unna så slår de ned bestemoren sin?

 

Boten som fildelere mottar er økonomisk kompensasjon for skaden de har påført.

[howzer]

Misforstå meg ikke, jeg sier ikke at all piratkopiering er usunn men det er tendenser til at respekten for andres eiendom er på vikende front.

Piratkopiering har ingenting med eiendomsrett å gjøre. Du kan ikke eie en ide. Men det finnes lover som gir utgiveren eksklusive rettigheter til denne ideen i en begrenset periode. Dette er noe helt annet enn å eie.

 

Grunnen til at det er så viktig å påpeke nettopp det faktum at dette ikke har noe med eiendomsrett å gjøre, er at industrien baserer sin løgnpropaganda på at fildeling er "tyveri", noe som er bløff og tullprat fra ende til annen.

 

Og hvis du vil ta den diskusjonen, så har det allerede blitt gjort, og jeg kunne ikke finne ordet "eie" en eneste gang i åndsverksloven. Søk på innleggene mine og les hva jeg har skrevet om det før du engang begynner å diskutere om man kan eie ideer/tanker eller ikke.

Vi er fullstendig uenige der. Piratkopiering er etter mitt og mange andres syn tyveri og jeg trenger ikke lese hva du har skrevet tidligere for å kunne debattere dette.

Forskjellen på deg og meg er vel at jeg begrunner mitt syn, men du gidder ikke engang å gjøre noe annet enn å konstatere, og dermed basta.

 

For det annet er ikke en kopiert DVD på en harddisk en ide.

En film er en ide. DVD-platen er det ikke, for den er fysisk.

 

Det er en kopi av et produkt.

Er en kopi av filmen på en DVD en kopi av selve DVD-platen, sier du?

Endret 7. mars 2005 av hkm

[hertugen]

Aksjeeierene som har investert penger i filmindustrien, krever avkastning av pengene sine, og selskapene kan av den grunn ikke akseptere den aksellerte piratkopieringen av film. Dette er et økende problem og et av aksjonsmåtene er selvsagt å straffe enkeltpersoner og dermed skremme alle oss andre.

Her har du truffet spikkeren midt på hodet.

 

Hadde aksjeeierene vært fremtidsorienterte, så hadde ikke dette blitt ett så stort problem som det er idag, men de lot grådigheten ta overhånd uten å tenke på fremtiden og hva den vil bringe.

De kan kun takke seg selv for at folk ikke gidder å bry seg om moral og lovlighet/ulovlighet rundt fildelinga.

 

Den eneste sjansen de nå har er å stevne vanlige folk for retten med gigantiske søksmål, noe jeg også tror at de gjerne vil prøve på. Ved å gjøre det vil de miste den siste tilliten folk har til dem.

[Thlom]

Boten som fildelere mottar er økonomisk kompensasjon for skaden de har påført.

Skade? Hvilken skade? Fildeling er samfunnsøkonomisk positivt og burde derfor vært fullstendig lovlig.

[The Walking Dead]

uten noen form for fildeling hadde vel en haug med internett tilbydere gått konkurs.

 

PS:Fildeling i et privat nettverk med dine venner er fullt lovlig, husk kun vennene dine(hvor mange venner kan man ha, 50000?).

 

A8

[Shimano]

Skade? Hvilken skade? Fildeling er samfunnsøkonomisk positivt og burde derfor vært fullstendig lovlig.

Selvfølgelig, for det er jo ingen som lever av å være ansatt i musikk- eller filmbransjen. Eller som lever av å selge varene videre. Og følgelig ingen som betaler skatt til fellesskapet som følge av det ansettelsesforholdet. Moms til fellesskapet på omsetning av film og musikk er jo heller ikke mer enn et par kroner på årsbasis visstnok, så de pengene kan nok staten unnvære...

Endret 8. mars 2005 av Shimano

[hishadow]

Pornodotten fikk vel som fortjent, må bare le jeg 

Jepp. Du er for straff her på forumet, men når det kommer til piratkopiering så sier du det er greit. Snakk om dobbeltmoral.

Du er imot straff her på forumet, men når det kommer til piratkopiering så skal det straffes. Snakk om dobbeltmoral.

 

La oss ikke blande sammen ting som ikke har noe med hverandre å gjøre her. Synes også forsåvidt at pornodotten ikke trengte å bli utestengt. Men å blande inn dobbeltmoral blir for teit.

 

AtW

Det at jeg "troller" litt for å holde diskusjonen i gang må dere jo ikke ta for alvorlig. Men jeg synes denne Pornodott-saken begynner å lukte litt svidd av. Han har måtte jo ta hatten sin og pent forlate forumet på en svært kritikkverdig måte. At han var litt sleivat i sin første uttalelse beklaget han jo etter kort tid.

 

For de av dere som vil vite mer om denne saken kan jo forflytte seg over til denne tråden.

 

Edit: flyttet.

Endret 8. mars 2005 av hishadow

[Langbein]

Skade? Hvilken skade? Fildeling er samfunnsøkonomisk positivt og burde derfor vært fullstendig lovlig.

Selvfølgelig, for det er jo ingen som lever av å være ansatt i musikk- eller filmbransjen. Eller som lever av å selge varene videre. Og følgelig ingen som betaler skatt til fellesskapet som følge av det ansettelsesforholdet. Moms til fellesskapet på omsetning av film og musikk er jo heller ikke mer enn et par kroner på årsbasis visstnok, så de pengene kan nok staten unnvære...

Det burde ikke eksistert noen musikkbransje lenger. Artister og låtskrivere er de eneste jeg unner noe penger. Resten driver "mafiavirksomhet", og burde strengt tatt ikke lenger hatt livets rett pga dagens teknologi og mulighet for digital distribusjon direkte fra artisten. Hvorfor skal en eller annen feit platedirektør bestemme hvilke plater som skal utgis eller ikke? Som sagt, dette er en etterlevning etter et gammeldags system basert utelukkende på salg av fysiske produkter som krever et langt større apparat rundt seg. Deler av bransjen kunne sikkert overlevd etter en omorganisering hvor det vi kjenner som et plateselskap idag, går over til å drive konsulentvirksomhet for artister som er interessert i denslags. Sensur-funksjonen som de har idag dømmer jeg derimot nord og ned

 

Over til økonomien:

 

Jeg har ennå til gode å se overbevisende tall som tyder på tap pga fildeling. At bransjen selv syter og klager er jo ikke så rart - de benytter blant annet anledningen til å smøre politikere så de kan få enda strengere copyright-lover som driter fullstendig i prinsippene om "fair use".

 

I tillegg kommer selvsagt enorme inntekter innen teknologiske produkter (PC'er, iPod ++) og bredbåndsabbonement. Folk flest betaler faktisk ikke 6000,- i året for mailtilgang.

[Shimano]

I tillegg kommer selvsagt enorme inntekter innen teknologiske produkter (PC'er, iPod ++) og bredbåndsabbonement. Folk flest betaler faktisk ikke 6000,- i året for mailtilgang.

Det er sant, men disse inntektene havner ihvertfall ikke i musikernes lommer, men i andre konserner som ikke på noen måte kan sies å være 'snillere' enn musikkbransjen. På mange måter er disse 'freeridere' som indirekte utnytter den enorme flyten av 'gratis' musikk på nett til å tjene seg selv enda fetere og rikere.

 

Det er ikke tvil om at salg av produkter som f.eks. iPod hjelpes enormt av tilgangen til gratis musikk på nett - og det uten at Apple gir en krone tilbake til musikerne. Som jeg nevnte for et titalls sider siden i denne tråden (tror jeg det var) så er det vel neppe bare på min arbeidsplass at iPoder går på rundgang for å bli fyllt opp av 'gratis' musikk.

Endret 8. mars 2005 av Shimano

[durabit]

Aksjeeierene som har investert penger i filmindustrien, krever avkastning av pengene sine, og selskapene kan av den grunn ikke akseptere den aksellerte piratkopieringen av film. Dette er et økende problem og et av aksjonsmåtene er selvsagt å straffe enkeltpersoner og dermed skremme alle oss andre.

Her har du truffet spikkeren midt på hodet.

 

Hadde aksjeeierene vært fremtidsorienterte, så hadde ikke dette blitt ett så stort problem som det er idag, men de lot grådigheten ta overhånd uten å tenke på fremtiden og hva den vil bringe.

De kan kun takke seg selv for at folk ikke gidder å bry seg om moral og lovlighet/ulovlighet rundt fildelinga.

 

Den eneste sjansen de nå har er å stevne vanlige folk for retten med gigantiske søksmål, noe jeg også tror at de gjerne vil prøve på. Ved å gjøre det vil de miste den siste tilliten folk har til dem.

Kom gjerne med eksempel på grådighet som har tatt overhånd. Vennligst konkretiser.

[hertugen]

Aksjeeierene som har investert penger i filmindustrien, krever avkastning av pengene sine, og selskapene kan av den grunn ikke akseptere den aksellerte piratkopieringen av film. Dette er et økende problem og et av aksjonsmåtene er selvsagt å straffe enkeltpersoner og dermed skremme alle oss andre.

Her har du truffet spikkeren midt på hodet.

 

Hadde aksjeeierene vært fremtidsorienterte, så hadde ikke dette blitt ett så stort problem som det er idag, men de lot grådigheten ta overhånd uten å tenke på fremtiden og hva den vil bringe.

De kan kun takke seg selv for at folk ikke gidder å bry seg om moral og lovlighet/ulovlighet rundt fildelinga.

 

Den eneste sjansen de nå har er å stevne vanlige folk for retten med gigantiske søksmål, noe jeg også tror at de gjerne vil prøve på. Ved å gjøre det vil de miste den siste tilliten folk har til dem.

Kom gjerne med eksempel på grådighet som har tatt overhånd. Vennligst konkretiser.

Side 22. Du får bla litt.

[durabit]

Aksjeeierene som har investert penger i filmindustrien, krever avkastning av pengene sine, og selskapene kan av den grunn ikke akseptere den aksellerte piratkopieringen av film. Dette er et økende problem og et av aksjonsmåtene er selvsagt å straffe enkeltpersoner og dermed skremme alle oss andre.

Her har du truffet spikkeren midt på hodet.

 

Hadde aksjeeierene vært fremtidsorienterte, så hadde ikke dette blitt ett så stort problem som det er idag, men de lot grådigheten ta overhånd uten å tenke på fremtiden og hva den vil bringe.

De kan kun takke seg selv for at folk ikke gidder å bry seg om moral og lovlighet/ulovlighet rundt fildelinga.

 

Den eneste sjansen de nå har er å stevne vanlige folk for retten med gigantiske søksmål, noe jeg også tror at de gjerne vil prøve på. Ved å gjøre det vil de miste den siste tilliten folk har til dem.

Kom gjerne med eksempel på grådighet som har tatt overhånd. Vennligst konkretiser.

Side 22. Du får bla litt.

Er enig i at Microsoft har ublu priser. Er vel knapt noen industri som har så høy fortjeneste i Norge som Microsoft Monopol er ikke bra. Jeg vet at jeg hadde kjøpt lisenser hvis de hadde redusert prisene sine. Nå har jeg lisensiert XP på laptopen men kan ikke se poenget i at jeg skal ha en lisens per maskin. Det blir dyrt det. Kan bare bruke en maskin om gangen

[hertugen]

Er enig i at Microsoft har ublu priser. Er vel knapt noen industri som har så høy fortjeneste i Norge som Microsoft Monopol er ikke bra. Jeg vet at jeg hadde kjøpt lisenser hvis de hadde redusert prisene sine. Nå har jeg lisensiert XP på laptopen men kan ikke se poenget i at jeg skal ha en lisens per maskin. Det blir dyrt det. Kan bare bruke en maskin om gangen

Men, da er vi enige om noe.

 

Og jeg hadde også kjøpt mye mer hadde prisene vært på ett levelig nivå. Men mine penger strekker rett og slett ikke til. Skulle gjerne kjøpt mye mer musikk og filmer også. dessverre så blir resultatet det vi snakker om i tråden for mange av oss.

 

Så av denne samme grunn så mener jeg enda at hadde disse industriene vært mer fremtidsrettet og ikke bare tenkt på å ta grove aksjonærutbytter, så tror jeg ting hadde vært litt annerledes angående fildeling og lovligheten.

[tørrfisk]

Men det går vel ikke an å ha pirat xp å oppdatere?

Så da er det verdt prisen.

[joho83]

Selvfølgelig, for det er jo ingen som lever av å være ansatt i musikk- eller filmbransjen. Eller som lever av å selge varene videre. Og følgelig ingen som betaler skatt til fellesskapet som følge av det ansettelsesforholdet. Moms til fellesskapet på omsetning av film og musikk er jo heller ikke mer enn et par kroner på årsbasis visstnok, så de pengene kan nok staten unnvære...

Så du tror ikke at ansatte i musikk og filmbransjen tjener godt? At de ikke tjener mer enn til "smør på skiva"?

 

Du skriver "lever av å selge varene sine", i den forstand at det virker som de er på randen til konkurs. Faktum er vel at de bader i penger alle mann.

 

Og hishadow: Jeg har enda ikke fått noe ordentlig svar på spørsmålet jeg stilte deg ovenfor. Det svaret du ga ovenfor viser at du overhodet ikke forsto noen ting av det jeg skrev til deg. Jeg tror du skjønner godt hva jeg mener.

 

Edit: leif

Endret 8. mars 2005 av joho83

[joho83]

Jeg bor som sagt i Stockholm, og det raser stor debatt rundt dette med fildeling nå. Protestbrevene hagler inn, og advokater ser ikke bort ifra at antipiratbyråene bryter mot personskyddslagen.

 

Dette er saken, hentet fra TV4:

 

"Antipiratbyrån anklagas för lagbrott

 

Allt fler anmäls för olagliga nerladdningar på internet visar Nyheternas kartläggning. Samtidigt kritiseras Antipiratbyrån för att själv bryta mot lagen.

 

Kriget kring nedladdningarna på nätet trappas upp. Branschorganisationen Svenska Antipiratbyrån har polisanmält minst 136 svenska datoranvändare för brott mot upphovsrättslagen. Det visar en kartläggning som Nyheterna har gjort.

 

Men nu kritiseras Antipiratbyrån för att själv bryta mot lagen i sin jakt på piraterna.

 

Jens Nylander är grundare och vd för Jens of Sweden, som tillverkar mp3-spelare. Han är kritisk till att film och dataspelsbranschen registrerar IP-nummer, det vill säga adresser på internet, för att varna och polisanmäla personer för illegal nedladdning.

 

- Det kränker integriteten totalt! De här bolagen vet vad du laddar ner, precis när och var, och de sparar det i register som inte du vet något om och inte har någon möjlighet att påverka, säger Jens Nylander till Nyheterna.

 

Men Svenska Antipiratbyrån slår ifrån sig kritiken.

 

- De har inte satt sig in i hur det fungerar. De är välkomna hit och se själva. Vi bryter inte mot lagen, säger Henrik Pontén, jurist på Svenska Antipiratbyrån.

Antipiratbyrån representerar svenska film- och datorspelsföretag och har den senaste tiden sökt igenom fildelningsnätverk, där datoranvändare byter filmer, musikk och program med varandra. Där man har hittat upphovsskyddade verk har datorns IP-adress registreras och ett varningsbrev har skickats till internetoperatören, som sedan skickat brevet vidare till användaren.

 

Men frågan är om IP-numret är en personuppgift och ska omfattas av personuppgiftslagen, PUL. De senaste dagarna har mer än 4 000 personer anmält Antipiratbyrån till Datainspektionen, som nu ska utreda frågan.

 

- Det kan vara en personuppgift om man kan knyta IP-numret till en enskild person, men det krävs en bedömning från fall till fall för att konstatera det, säger Datainspektionens generaldirektör Gösta Gräslund. Vi ska nu ta kontakt med Post- och Telestyrelsen, för att se om den här frågan är deras ansvarsområde.

 

Enligt Antipiratbyrån har man skickat ut över 400 000 varningsbrev, och man har även polisanmält fildelare. Exakt hur många vill man inte säga, men en kartläggning som Nyheterna har gjort visar att det handlar om minst 136 personer sedan januari i fjol. Polisanmälningarna är spridda över hela landet, men koncentrerade till Stockholm. Och Antipiratbyrån hotar nu med fler polisanmälningar."