lage delefilter selv

[oddis89]

kan noen sette opp et delefilter til meg?

 

info:

 

type: 3veis

delefrekvens: 500hz bass og 4500hz mellomtone

 

filteret skal være beregnet for 8 ohm og tåle 200W+. det skal være et helt enkelt 1.ordens filter uten L-pad og o.l. har et stramt budsjett så filteret skal koste max 150KR pr stk.

 

bare spørr for mer informasjon

 

EDIT: glemte 2ohms motstand for demping av diskant. (selv om jeg egentlig vet hvor den skal være)

Endret 20. februar 2005 av oddis89

[enemigo]

kan noen sette opp et delefilter til meg?

 

info:

 

type: 3veis

delefrekvens: 500hz bass og 4500hz mellomtone

 

filteret skal være beregnet for 8 ohm og tåle 200W+. det skal være et helt enkelt 1.ordens filter uten L-pad og o.l. har et stramt budsjett så filteret skal koste max 150KR pr stk.

 

bare spørr for mer informasjon

 

EDIT: glemte 2ohms motstand for demping av diskant. (selv om jeg egentlig vet hvor den skal være)

Å sette opp et delefilter gjøres ved å velge spoler og kondensatorer ut fra elementenes impedans. Men det er ikke lett å lage et bra delefilter, hvertfall ikke til en 3-veis konstruksjon!

 

http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB....=0;showall=true

 

Knut

[fjaeran]

Bor du i Oslo, så drar du til Eltek og har med deg så mye informasjon som mulig om elementene. Så setter de opp et delefilter til deg...

[audiomur]

delefrekvens: 500hz bass

Litt høyt for bass kanskje?

[oddis89]

delefrekvens: 500hz bass

Litt høyt for bass kanskje?

nei skal funke bra det

[oddis89]

Å sette opp et delefilter gjøres ved å velge spoler og kondensatorer ut fra elementenes impedans. Men det er ikke lett å lage et bra delefilter, hvertfall ikke til en 3-veis konstruksjon!

 

http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB....=0;showall=true

 

Knut

vet ossen jeg lager et delefilter kan utregningen og alt det dritet der men jeg klarer ikke å regne ut verdien på spolen på bassen.

 

regnestykket= 8 delt på (2*3,14*500)

svaret= 0.0025477707006369426751592356687898

 

skjønner ikke ossen jeg skal få riktig verdi på spolen utifra det der.

[enemigo]

Det virker ikke som du leste innlegget jeg linka til hos hifisentralen... Gjør det, det er lærerikt! Poenget er at hvis du stiller litt krav til lyden, så greier ingen å lage et brukbart filter uten erfaring og god kunnskap.

 

Hvis du likevel ønsker å lage filteret selv, så finner du oversikt over delefrekvenser ved 2, 4 og 8 ohm her: http://www.the12volt.com/caraudio/cross6db.asp. Under linken til hifisentralen finner du flere forslag til oppsett av filtere med og uten rc-ledd, l-pad, osv.

 

Men, du har bygd en 3-veis høyttaler, og skal bruke 300 kr på delefilter? Det er ikke hensiktsmessig å legge så lite ressurser i delefilteret! Hvis du ikke har bygd enda, ville jeg absolutt vurdert å lage en 2-veis konstruksjon. Bruk pengene du sparer (og mer til) på delefilterne!

 

Edit: Uten at jeg har studert regnestykket ditt videre. Svaret du fikk 0.00254777 er det samme som 2.5mH, som er spoleverdien for et 8ohm element som skal deles 6dB/oktav ved 500Hz. Hvilket basselement planlegger du å dele på 500Hz med 6dB?

 

Knut

Endret 20. februar 2005 av enemigo

[oddis89]

Edit: Uten at jeg har studert regnestykket ditt videre. Svaret du fikk 0.00254777 er det samme som 2.5mH, som er spoleverdien for et 8ohm element som skal deles 6dB/oktav ved 500Hz. Hvilket basselement planlegger du å dele på 500Hz med 6dB?

 

Knut

ikke sikker enda . har bare at jeg skal lage et delefilter i tilvalgen på skolen. trur at bassen blir et westfalia subwoofer 460W(4ohm9 element. skal finne mellomtone/diskant som står i stil til basselementet når jeg først bygger kassen. hhee

Endret 20. februar 2005 av oddis89

[enemigo]

Du vil sansynligvis få bedre resultat av å bygge en 2-veis konstruksjon med et 6.5" basselement. Da blir det noe lettere å treffe med delefilter konstruksjonen.

 

Så kan du evt bygge en sub i tillegg.

 

Knut

[oddis89]

Du vil sansynligvis få bedre resultat av å bygge en 2-veis konstruksjon med et 6.5" basselement. Da blir det noe lettere å treffe med delefilter konstruksjonen.

 

Så kan du evt bygge en sub i tillegg.

 

Knut

hva er det med 6,5" bass. hvorfor er den så populær.

 

bare for å informere alle. jeg lager dette filteret for kunskapen sin skyld og for å finne ut noe og gjøre i tilvalgen på skolen. har ikke større budsjett em 300kr. når jeg er ferdi så havner dette filteret på loftet/søpla. er skolen som betaler likevel.

 

EDIT: sorry hvis dette innleget er støtende men jeg klarte ikke formulere det på en anen måte

 

EDIT: har en brukbar subkasse med to stk 10" westfalia subwoofer 460W element. passer best til filmer siden jeg ikke liker den DYPE romle bassen (under 40hz). elementet skal egentlig ikke klare å gjengi under 30hz men ifølge målingene til onkel spilte de vist ned til 16hz og opp til 250hz.

Endret 22. februar 2005 av oddis89

[enemigo]

Ikke noe støtende såvidt jeg kan se

 

Grunnen til at "alle" anbefaler en 2-veis konstruksjon med 6.5" element er at dette er en konstruksjon med bra allround egenskaper som er mulig å lage med et bra resultat.

 

Hvis du gjør dette for å lære noe av det så er det ikke noe i veien med å lage et delefilter. Men det er ikke sikkert du får får så stort faglig utbytte av det hvis man ikke kan måle frekvensresponsen sammen med høyttalerelementene. Man lærer mest ved å beregne et filter, måle hvordan det fungerer, gjøre nye endringer for så å måle igjen. Jeg mener at utbyttet av å kjøpe 4 spoler og 4 kondensatorer som kobles sammen, for så å bli lagt vekk, ikke kommer til å lære deg noe annet enn seriekobling av komponenter og beregning av teoretisk delefrekvenser.

 

Er du interessert i lyd og har lyst til å lage noe relatert til dette, kan du like gjerne lage en hodetelefonforsterker!

http://www.tangentsoft.net/audio/cmoy-tutorial/

 

Knut

[Smule8o]

vet ossen jeg lager et delefilter kan utregningen og alt det dritet der men jeg klarer ikke å regne ut verdien på spolen på bassen.

 

regnestykket=  8 delt på (2*3,14*500)

svaret= 0.0025477707006369426751592356687898

 

skjønner ikke ossen jeg skal få riktig verdi på spolen utifra det der.

2,54mH .. kan virke som en fornuftig verdi det..

[oddis89]

Jeg mener at utbyttet av å kjøpe 4 spoler og 4 kondensatorer som kobles sammen, for så å bli lagt vekk, ikke kommer til å lære deg noe annet enn seriekobling av komponenter og beregning av teoretisk delefrekvenser.

 

Knut

hva skal man med 2 spoler. pr. delefilter i følge boken til eltek så trenger man ikke mer en 1spole og 2 kondensatorer pr. delefilter.

 

dette er jo så klart et 1.ordens LAV kvalitets filter. ser man på delefilteret som skal sitte i JBL kassene mine der er det 3 spoler og en hel hau med duppeditter jeg ikke har peiling på hva er

 

legger med et bilde av oppsettet jeg hadde tenkt meg. er dette et greit oppsett eller blir det feil med at jeg tar bassen ut av spolen på den måten, og bare fortsetter videre til mellomtonen?

[enemigo]

Om dette i det heletatt fungerer er jo helt avhengig av høyttalerelementenes egneskaper. Utfra løsningen på tegningen deles mellomtone og bass oppad ved samme frekvens. Såfremt ikke basselementet ruller av pent og ryddig i steden for å bryte opp stygt, så vil det nok være mye hente på å bruke en egen spole med lavere delefrekvens for basselementet. Men i flere billige konstruksjoner deles ikke alltid bassen av oppover, ikke mellombassen heller for den del.

 

Men, såfremt du ikke har mulighet for å måle resultatet så har du vel unnagjort læringen på dette stadiet. Lærer ikke så mye mer av å fysisk koble det sammen...

 

K

[deve87]

Kan regne ut filteret for deg.. Men etter opplysningene du gir er det vansklig å beregne et filter til 3-veis siden det ikke er oppgitt hvor følsom vert element er og hvor høyt frekvensbredden på hvert element går..

 

Selv om f.eks bassern klarer >2000 hz. Betyr ikke det at basseren klarer 20 - 2000 hz like fint hele veien.. Den kan begynne å løsne (for å si det sånn) i en hvis frekvens.. Så de fleste hi-fi produsenter ville anbefale f.eks 20 - 500 hz

 

Det filteret jeg regner ut heter 1.ordensfilter og tar 6dB av lyden du gir til elementene.

 

Det du trenger til basseren er en spole i parrallel på 2,54mH

Siden spolen inneholder en hvis impedans er det viktig å få denne så lav som mulig. Det du gjør da er å sette to spoler i parrallel slik at impedansen blir halvert.

 

Altså 2,54+2.54=5.08mH... Siden den spolen er vansklig å få tak i så runner du av til 4,7mH.. 2xP-Kjerne 4,7mH 1,2mm tråd selger de på Eltek. P-Kjerne er anbefalt til frekvenser under 1000hz.

 

Mellomtona skal ta seg av frekvens fra 500hz - 4500hz

Da trenger du en kondensator på 56uF som du kobler i serie med en 0.30mH spole (anbefalt til spole er luft-spole, har de ikke denne på eltek runner du bare av til det nærmeste) kobler dette i serie med mellomtona.

 

Diskanten som skal ta seg av <4500 trenger du en kondensator på 4,0 uF. Som

igjen skal kobles i serie med diskanten...

 

EDIT: Ville anbefal å satt to spoler i parrallel og to kondensatorer i parrallel på de andre elementene.. Kondensatoren funker ikke på samme måte som spolen. Der må du finne to kondensatorer der hvor verdien er halvparten så liten som selve kondensatoren.. F.eks Diskanten: 2.0uF+2.0uF=4.0uF

 

Det funker også med dette: 1uF+3.0uF=4.0uF.. Samme gjelder også spolen.

Endret 23. februar 2005 av Hevley

[enemigo]

Og alt dette kan du fortelle uten å vite hvilke elementer det gjelder engang?? Anbefaler deg også sterkt å lese linken i det første innlegget mitt.

 

Knut

[deve87]

Og alt dette kan du fortelle uten å vite hvilke elementer det gjelder engang?? Anbefaler deg også sterkt å lese linken i det første innlegget mitt.

 

Knut

 

Jeg sa i innlegget mitt at det kan bli vansklig å vite nøyaktig om dette er en godt filter til elementene.. Så LES innlegget mitt godt!

 

Det jeg gjorde i innlegget mitt var å svare på spørsmålet hans. Ved å regne ut filteret for han!

Endret 23. februar 2005 av Hevley

[enemigo]

Det kan være vanskelig, derfor oppgir du masse spesifikke verdier på delefrekvenser og komponentverdier!?

 

Du besvarer et spørsmål som egentlig ikke kan besvares. Hvis trådstarter ønsker å kun koble sammen et filter som ikke tilpasses bestemte elementer, er det bare å lese av verdiene fra kilde oppgitt tidligere. Spole og komponentverdier er allerede avklart, ikke så mye å regne på her gitt.

 

Hvis planen var å faktisk lære noe av dette, om spolers og kabinettets påvirkning av impedans, om frekvensrespons som følge av delefrekvens, fase og impedans og om justering av nivå mellom elementene, så har du ikke bragt noe nytt til bordet.

 

K

[oddis89]

hevley: TUSEN TAKK!!!!!!. endelig en som klarte å svare på spørsmålet uten om å bry seg om ALT mulig annet .

 

enemigo: jeg skjønner at delefilter skal beregnes etter elementets verdier og sånn. men jeg ba om et spesiellt filter som jeg bare har funnet sånn nogen lunde passe delefrekvens på også funnet ut at det skulle regnes ut etter 8ohm(forsterkeren min tåler ikke lavere). så hva så om JEG ikke får bra lyd. du bor ikke nære nok til å høre det alikevel.

 

 

har funnet ut at jeg kommer til å teste filteret i noen kasser har elementer som passser og alt så får se om det blir bra. onkel har måleytstyr som jeg skal låne.

 

 

sorry om dette er støtende men jeg er VEEEELDIG dårlig til å ikke høres frekk ut lol

[oddis89]

har enda mer spørsmål. diskant

trenger jeg å lage et høypass filter hvis jeg bruker en Piezodiskant. som for exempel den jeg linker til.