Bør menn slippe å betale barnebidrag?

[m-kane]

Er du i tvil, ikke ligg med dama. Uhell skjer. Ha alltid med egen gummi, ikke stol på henne når hun sier hun er på pillen.

Hjelper da fint lite det da. Gummien svikter faktisk den også fra tid til annen... samme gjør pillen og det meste annet. Hva mener du da skal skje? Ops! Gummien spark, og kvinnen ble gravid. Hun vil beholde, du vil ikke. Så er vi der igjen bare at denne gangen kan heldigvis ingen komme og si du ikke tok forholdsregler, men alikvel må du betale ...

Har vel vært søksmål om akuratt det - og de vant.

 

Gummi og pille er godt merket med en sikekrhet høyt i 90 tallet (mener å huske 98%)

 

Så selv da tar du en sjanse.

 

Sprekker kondomet OG hun blir gravid (SVÆRT usannsynlig, men kan skje) hadde jeg drad RFSU for retten og krevd dekking av utgiftene.

Endret 15. februar 2005 av m-kane

[m-kane]

1- Helt avhengig av situasjonen, la oss si at du er sammen med ei søt dame en kveld og hun har likt deg lenge, dere har ubeskyttet sex fordi hun tar P-Piller og du kommer i henne. Her er det kun snakk om sex fra din side, viser det seg nå at du blir lurt og hun tar ikke prevensjon og ønsker å beholde barnet så bør mannen ha litt større muligheter enn det han har pr dags dato. Husk jeg diskuterter ikke selve barnebidraget men om det bør komme fra mannen eller fra staten.

 

2- Når det gjelder abort så bør ikke en mann ha noen rettigheter whatsoever, så lenge punkt 1 følges og mannen fraskriver seg alt ansvar og rettigheter så synnes jeg at det er staten som bør komme med bidrager etc (økonomi er ikke et problem , de få pengene som kommer i barnebidrag fra staten taes inn x antall ganger gjennom skattelivet til personen som kommer til verden).

 

Hvorfor bør ikke en mann ha noe ansvar ovenfor abort? : Det er ikke hans kropp, han eier ingenting og skal han argumentere med at det var hans sæd så får han ta et sugerør og sørge for å få det ut av henne neste gang, desuten så er sæd-celler autonomiske og lever sitt eget liv.

Hvorfor skal resten av samfunnet betale for deres sex? Greit at tutta lurte deg - men det fritar ikke deg fra ditt ansvar i saken. Enhver oppegående person vet hvordan man lager barn. Sex er risikosport. Da er det bare å forvente at deltakerne må betale prisen for stuntet sitt selv.

 

Jeg er sterkt imot at noens mangel på ansvar skal skyves over på det offentlige (dvs alle som betaler skatt). Betal for morroa selv!

[sumptrollet]

1- Helt avhengig av situasjonen, la oss si at du er sammen med ei søt dame en kveld og hun har likt deg lenge, dere har ubeskyttet sex fordi hun tar P-Piller og du kommer i henne. Her er det kun snakk om sex fra din side, viser det seg nå at du blir lurt og hun tar ikke prevensjon og ønsker å beholde barnet så bør mannen ha litt større muligheter enn det han har pr dags dato. Husk jeg diskuterter ikke selve barnebidraget men om det bør komme fra mannen eller fra staten.

Hvorfor skal resten av samfunnet betale for deres sex? Greit at tutta lurte deg - men det fritar ikke deg fra ditt ansvar i saken. Enhver oppegående person vet hvordan man lager barn. Sex er risikosport. Da er det bare å forvente at deltakerne må betale prisen for stuntet sitt selv.

 

Jeg er sterkt imot at noens mangel på ansvar skal skyves over på det offentlige (dvs alle som betaler skatt). Betal for morroa selv!

Jeg er forsåvidt enig med deg, men det er synd at mannen har _null_ rettigheter i en sak som dette, beslutningen om hvorvidt vedkommende skal ta abort eller ikke er helt opp til kvinnen, mannen er totalt umyndiggjort.

[m-kane]

I teorien enig. Men prisen kvinnen betaler for å bære fram barnet er ganske stor - selv om f.eks far ønsker det og hun vil ta abort.

 

Vi klager ofte over hvordan andre kulturer behandler kvinner. Hvordan hadde det tatt seg ut om Norske menn kunne begynne å sende kvinner på abort klinikken fordi de ikke ville ta ansvar for egne handlinger.

 

Etter mitt syn er det største problemet i denne debatten om mor vil ta abort og far vil beholde det.

 

Har du sex og dama blir gravid vil jeg si det er omtrent som i butikken - you break it, you buy it.

Endret 15. februar 2005 av m-kane

[Ol'H]

Ja takk for den dere... Nå kommer fyllanervene til og bli enda verre takket være denne tråden, thanks alot!

[guardianpegasus]

It takes two to tango og man kan bruke det argumentet mot farsbidrag også. Om menn skal betale for barn de ikke ønsker må også alle ta absolutt ansvar for egne handlinger, noe som betyr at røykere, alkoholikere, overvektige, idrettsfolk, esktremsport utøver, folk som faller i skibakken, trafikkskadde osv. selv må betale for sine skader.

 

Dessverre bor vi i et inkonsekvent feministnaziland.

[Malvado]

Hvorfor skal samfunnet betale? Vel først og fremst er det noe en hver ikke vil merke i det hele tatt på lommeboka, for det andre så er det såpass få farskapssaker hvor faren er i konflikt med moren pga at han mener at han ble lurt at dette vil ikke være noen stor belastning på samfunnet.

 

La oss si at det blir maks 500 saker i året, dette er peanuts i forhold til andre utgifter og uansett så kommer individet til å bidra med inntekter til staten i 50-60 år så det er ikke noe vi taper på.

 

Det vi derimot taper stort på er at et barn får vanskelige kår og det er lang saksgang for å få barnebidraget i det hele tatt, faren er en sleiping og drar seg unna hver gang, unnlater å levere adn prøve eller sørger for å levere inn en kompis sin adn (det finnes måter å jukse på) da kan det ta flere år før det blir orden i farskapssaken og dette går som regel utover barnet. Da er det enklere og lettere for samfunnet og bidra med den økonomiske delen.

 

Det blir uansett litt urealististk å si at siden det var de som pulte så får de for faen også betale for det, sex er ikke ensbetydende med å skape barn , det er som regel en lang prosses og mange samleier som skal til før en kvinne blir gravid, bare se litt på statistikken på de som ikke greier å få barn. Tar man en statistik på antall samleier pr barn som lages så får du nok sjokk, det skal ganske mange til før noen blir gravid....

 

Hovedproblemet ligger i at selv om begge menneskene kun var ute etter one night stand så er det til syvende og sist kvinnen som avgjør om hun ønsker å ta vare på barnet eller ei, her har mannen ingen ting han kan gjøre da han ikke har rett til å bestemme over kvinnen skal ta abort selv om han ikke ønsker barnet.

Det er her det hele blir feil, husk et samleie er noe som begge to bestemmer at de ønsker å gjennomføre, da synnes jeg at begge to også kan bli enige om hva som skal skje videre og ikke at en person bestemmer seg for å ta vare på barnet og den andre ei.

Det er her forandringer bør komme på plass og mannen bør kunne fraskrive seg alt ansvaret og rettigheter til barnet, blir nesten på samme måte som at moren har adoptert til seg et barn (i dette tilfellet betaler ikke de biologiske foreldrene noe barnebidrag da barnet ikke lenger er deres).

 

Uansett så tror jeg ikke dette kommer til å være et utbredt problem, de fleste voksne mennesker som er mentalt moden tar sitt ansvar ovenfor et barn de har sendt til verden.

[m-kane]

It takes two to tango og man kan bruke det argumentet mot farsbidrag også. Om menn skal betale for barn de ikke ønsker må også alle ta absolutt ansvar for egne handlinger, noe som betyr at røykere, alkoholikere, overvektige, idrettsfolk, esktremsport utøver, folk som faller i skibakken, trafikkskadde osv. selv må betale for sine skader.

 

Dessverre bor vi i et inkonsekvent feministnaziland.

Samfunnet har bestemt seg for at helsevesenet i Norge skal være gratis. Personlig er jeg ikke enig i dette, men det er et politisk valg det er stor oppslutning om her. Driver du med ekstrem dumhet er det ikke uhør at regninga havner i din postkasse.

 

Kvinnen er ikke uskyldig oppi dette. Men hva sier det om samfunnet om menn bare skal kunne gå fra sitt ansvar og la andre ta regninga. Hadde det vært så lett å slippe klar, hadde nok flere forsøkt seg.

 

Poenget er TENK først - HANDLE etterpå. Og bruk rett hue når du tenker.....

 

@malvado: Hvorfor blir det mer rett om beløpet er lite?

[Dotten]

Kvinnen er ikke uskyldig oppi dette. Men hva sier det om samfunnet om menn bare skal kunne gå fra sitt ansvar og la andre ta regninga. Hadde det vært så lett å slippe klar, hadde nok flere forsøkt seg.

 

Poenget er TENK først - HANDLE etterpå. Og bruk rett hue når du tenker.....

 

@malvado: Hvorfor blir det mer rett om beløpet er lite?

Ettersom mannen må frasi seg enhver rettighet som far til barnet, så tror jeg ikke det blir så mange som velger å la være å betale barnebidrag.

 

Min erfaring er at menn nesten utelukkende er vanvittig ansvarlig når de blir far, selv når de knapt får noe med barnets oppvekst å gjøre.

 

Men det finnes dessverre unntak.

 

Men uansett, å la staten betale barnebidrag da er egentlig ikke så ille, det er en investering som nok i de fleste tilfeller betaler inn igjen summen.

 

Det er faktisk slik at kvinnen kan velge å ikke oppgi noen far idag og få økt barnetrygd som følger.

[m-kane]

Er klar over at problemet er lite - begge veier (Vanskelige mødre vs fedre som stikker)

 

Men lages det regler hvor det er meget lett å slippe klar tror jeg nok mange flere ville forsøkt å lure seg unna ansvaret sitt.

 

Å kaste utgiftene over på alle oss andre ("Staten") er uanset feil.

Men så er jeg da av den mening at staten bør ha svært få oppgaver i et samfunn; Rettsvesen/politi - håndheving av avtaler osv, samt ytre interaksjon (militært forsvar, utenrikstjenesten). Resten kan vi ta hånd om selv - og betale for selv.

[Dotten]

Er klar over at problemet er lite - begge veier (Vanskelige mødre vs fedre som stikker)

 

Men lages det regler hvor det er meget lett å slippe klar tror jeg nok mange flere ville forsøkt å lure seg unna ansvaret sitt.

 

Å kaste utgiftene over på alle oss andre ("Staten") er uanset feil.

Men så er jeg da av den mening at staten bør ha svært få oppgaver i et samfunn; Rettsvesen/politi - håndheving av avtaler osv, samt ytre interaksjon (militært forsvar, utenrikstjenesten). Resten kan vi ta hånd om selv - og betale for selv.

Poenget er at vi her snakker om Norge, og der er ikke Staten slik. Her har vi trygd og statsstøtte både til det ene og det andre. Å betale for at et barn skal få¨det bedre er en bedre investering enn det meste andre staten betaler for.

 

Vi må forholde oss til realiteten og den stat vi har, og slik den er så bør det ikke være et problem å dekke barnebidrag hvis en far ikke vil ta ansvar.

[Malvado]

M-kane : Sett i den store samenhengen så har beløpet som betales i barnebidrag ingenting å si i forhold til de store samfunsutgiftene våre og for eksempel hva man får igjen for dette.

 

Og som sagt det er nok ikke mange fedre som er villige til å fraskrive seg alt ansvar ovenfor sitt barn, og dermed blir nok dette ikke særlig utbredt uansett ordning.

[m-kane]

Uenig. Alle munner drar, eller hva det nå heter. Og blir slikt vanlig vil problemet vokse.

 

Vi har for mange muligheter til å få et sugerør i statskassa allerede.

 

La de som tjener pengene beholde dem selv, mener jeg, og knuller de villt og får barn, så la dem betale!

[darkness|]

1. Ha ikke sex med fremmede eller en flyktig "bekjent". Dette kan føre til at du får svi senere.

 

2. Er du ikke klar til å takle en eventuell graviditet, sørg for å bruke kondom. Greier du å få damen gravid uten at kondomen har sprukket, så lurer jeg på hvilken type supersperm du har. Sprekker kondomen, kjøper du angrepiller. Blir damen da gravid, så dumt for deg, du burde ikke hatt sex hvis du ikke er klar for å takle dette.

 

3. Damen er gravid, hun velger å bære det frem. Hun må gå i fødeselspermisjon, taper viktig tid av utdanning eller karriære, "ofrer" kroppen sin, må være tilgjengelig døgnet rundt for barnet. Faren får samværsrett, kan leve livet som han vil resten av tiden. Han må betale litt barenbidrag, men han må ikke yte noe unntatt annenhver helg elns. Fair enough, synes jeg

 

4. Damen er gravid, faren vil ikke ha barnet. Dumt, han hadde sex, nå må han betale. Se forøvrig punktet over

 

5. Damen er gravid, hun tar abort, han vil ha barnet. Lei situasjon - men seriøst. Stikk fingeren i jorden. Når ble det OK å bestemme over en annens kropp? Det er dessverre slik at det er jentene som må være gravid i 9 måneder, bære frem barnet, ta påkjenningene - da må det rett og slett være hennes valg om hun vil få barnet eller ta abort.

[Dotten]

1. Ha ikke sex med fremmede eller en flyktig "bekjent". Dette kan føre til at du får svi senere.

 

2. Er du ikke klar til å takle en eventuell graviditet, sørg for å bruke kondom. Greier du å få damen gravid uten at kondomen har sprukket, så lurer jeg på hvilken type supersperm du har. Sprekker kondomen, kjøper du angrepiller. Blir damen da gravid, så dumt for deg, du burde ikke hatt sex hvis du ikke er klar for å takle dette.

 

Fornuftig det du nevner der. Men i praksis så blir det ikke fulgt. Er nok av personer som ønsker sex med fremmede og "flyktige" bekjente. Og kondomen er ikke så mye brugt som den bør være. Enkelte hater gummien og spesielt i forhold velger man heller f.eks. pillen fremfor gummien for at opplevelsen skal bli enda bedre

 

3. Damen er gravid, hun velger å bære det frem. Hun må gå i fødeselspermisjon, taper viktig tid av utdanning eller karriære, "ofrer" kroppen sin, må være tilgjengelig døgnet rundt for barnet. Faren får samværsrett, kan leve livet som han vil resten av tiden. Han må betale litt barenbidrag, men han må ikke yte noe unntatt annenhver helg elns. Fair enough, synes jeg

Delvis rett, men du viser litt mangel på kunnskap angående hva faren faktisk yter. Han kan ikke bare ta den utdannelsen han ønsker eller den jobben han ønsker. Spesielt hvis han har følelser for ungen sin (som nesten alle fedre får). Enkelte slutter faktisk i drømmejobben og flytter til en ny by fordi moren flytter med ungen. Fedre oppgi enormt mye til tider. Min egen bror sluttet i 3 år i jobben sin som betalte 700k til fordel for en jobb som betalte 300k for å få mer tid til datteren sin de første årene. Moren ble for ordens skyld ikke fpornøyd med dette fordi hun fikk da mindre i barnebidrag....

Poenget er at fedre yter mye og har langt mindre rettigheter enn en alenemor til f.eks. studier og arbeid. Samfunnet her i Norge kompenserer enormt mye som takk for den innsatsen foreldre gjør, og da spesielt til alenemødre eller alenefedre.

 

4. Damen er gravid, faren vil ikke ha barnet. Dumt, han hadde sex, nå må han betale. Se forøvrig punktet over

Greit nok det, så lenge det er til barnets beste. Men så lenge abort er lovlig er dette diskriminerende.

 

5. Damen er gravid, hun tar abort, han vil ha barnet. Lei situasjon - men seriøst. Stikk fingeren i jorden. Når ble det OK å bestemme over en annens kropp? Det er dessverre slik at det er jentene som må være gravid i 9 måneder, bære frem barnet, ta påkjenningene - da må det rett og slett være hennes valg om hun vil få barnet eller ta abort.

Men bare vis forståelse for (les: jeg ber deg ikke akseptere) at kvinnen skal få lov til å bestemme over fosterets kropp. Og det er en enorm påkjenning for enkelte fedre som er hjelpeløs vitne til at kvinnen aborterer bort barnet sitt.

[McBitch]

Bruker man kondom eller noe og denne hat et høl eller noe sånn at det fører til unge, så er det kvinnen som velger om hun skal ha barnet eller ikkje, derfor syns jeg at mannen ikke MÅ betale barnebidrag. Kommer jo an på økonomien til mannen og da.

Endret 20. mars 2005 av stakan

[-kga-]

Tips:

Samleie med fremmede:

- oppgi aldri ditt ekte navn

- Ha skjegg og litt lengde på håret, slik at det kan fjernes for å skjule seg

- få ho så berusa at ho ikke husker detaljer

- Juks på prøva om du blir tatt

- gå for hull nr 2

 

innocent:

 

 

1: Syntes det med at staten betaler om man fraskriver seg all rett på barnet er en grei løsning. Trur ikke så mange ville valgt det. Jeg ville ikke fraskrevet meg all rett om jeg hadde fått meg en unge.

 

2: Det er i kvinnenes kropp barnet vokser frem, og der har vi ingen rett. Syntes det ikke er diskriminerende en gang, En kan ikke komme og forlange slikt.

Eneste motargumentet jeg vet om er at når en kinne velger å ha sammleie så må de ta konsekvennsene som oss men om det blr ett bar. De må da ta konsekvensene av at de kanskje må bringe fram et barn om mannen vil ha det, akuratt som vi må ta konsekvensene omjenta vilha det Mannen kan ha barnet, og vil ta vare på det når det kommer ut selv.

Men igjen, det er kvinens kropp. Jeg hadde ikke blitt glad om noen kom ogbestemte over min kropp.

[FJERNET111]

Det er helt korrekt at begge har et ansvar, men da bør rettighetene stå i forhold. Kvinner slipper her lett unna, da det er mannen sin feil uansett (i alle fall ifølge flere her).

 

Det som tydeligvis har kommet frem her er at mannen ikke har en dritt å si og får svi uansett. Derfor bør menn slippe å betale barnebidrag, nettopp av grunner som darkness| nevner (dog ikke for å fremme dette synspunkt).

 

Det er kvinnens kropp og da også kvinnens ansvar. Hun har all mulighet til å ta abort eller beholde barnet. Tydeligvis helt hennes valg og da også hennes _ansvar_.

 

Hvis mannen har null rettigheter så ikke faen om han skal betale barnebidrag. Og da kommer sikkert argumentet at du kan leve i sølibat osv, men kvinnen ville jo også ha sex og da tar jo også hun et valg. Det er ikke bare mannen som skal svi pga kondomet sprekker.

 

Nei, begynner å bli litt lei av kjønnsfavorisering på dette feltet og gir egentlig en god beng i om kvinnen må gå i 9 måneder for å bære frem barnet. Det gjør ikke faren rettighetsløs og de færreste ser på dette som en stor lidelse.

Endret 20. mars 2005 av SBS

[Dotten]

Det er helt korrekt at begge har et ansvar, men da bør rettighetene stå i forhold. Kvinner slipper her lett unna, da det er mannen sin feil uansett (i alle fall ifølge flere her).

 

Det som tydeligvis har kommet frem her er at mannen ikke har en dritt å si og får svi uansett. Derfor bør menn slippe å betale barnebidrag, nettopp av grunner som darkness| nevner (dog ikke for å fremme dette synspunkt).

 

Det er kvinnens kropp og da også kvinnens ansvar. Hun har all mulighet til å ta abort eller beholde barnet. Tydeligvis helt hennes valg og da også hennes _ansvar_.

 

Hvis mannen har null rettigheter så ikke faen om han skal betale barnebidrag. Og da kommer sikkert argumentet at du kan leve i sølibat osv, men kvinnen ville jo også ha sex og da tar jo også hun et valg. Det er ikke bare mannen som skal svi pga kondomet sprekker.

 

Bra sagt, du setter fingeren på et par veldig viktige faktorer.

[Manuel]

Jeg har i grunn ikke noe nytt å bidra med til denne diskusjonen, men benytter anledningen til å fortelle at jeg er helt enig med Dotten sine synspunkter i denne saken.