Unix

[PunkerGompen]

Quote:

Den 2002-06-23 21:01, sumptrollet skrev: Quote: Den 2002-06-23 12:51, kyllingvippen skrev: Jeg kjenner en fyr som jobber i Solaris!!! :razz:   Jeg kjenner en kar som jobber i Internet Explorer !! :razz: :razz:

 

HEHE...Mikke Mus er ei rotte!

[handbook]

Quote:

Den 2002-06-26 22:05, Booth skrev: Quote: Den 2002-06-26 18:44, Prazor skrev: De fleste Linux distroer har gått svært mye bort ifra Unix da, bortsett fra snæcksne slack, som holder seg ganske bra på Unix 8 =) Slackware for ever...   Vel, selv om noen distroer "kommer med" X, og har pakkehåndtering så er plattformen i bunn altså kjernen fortsatt en unix klone, og temmelig lik den du kjører.. nucklehead.

 

"As Slackware more closely resembles commercial Unix system, it is a good tool for learning skills, such as system administration, which are easily transferable to other versions of Linux or Unix. A frequently seen signature on alt.os.linux.slackware states that "When one learns a distribution such as Red Hat, one learns Red Hat. When one learns Slackware, one learns Linux.""

 

og direkte fra slack sin side:

"Since its first release in April of 1993, the Slackware Linux Project has aimed at producing the most "UNIX-like" Linux distribution out there."

 

..og mer dokumentasjon har jeg...

 

Nå hold kjeft fuckhead...

[Langbein]

Quote:

Den 2002-06-27 01:14, Prazor skrev: og direkte fra slack sin side: "Since its first release in April of 1993, the Slackware Linux Project has aimed at producing the most "UNIX-like" Linux distribution out there."

Alle skriver jo at de har den beste distroen på sidene sine, kaller ikke det dokumentasjon.

 

Hva er forskjellen på f.eks RH og Slack? Et par konfigurasjonsfiler som ligger på forskjellige steder.

 

Du sikter kanskje til de grafiske konfigurasjon-verktøyene som følger med distroer som RH, men det er jo frivillig om du vil bruke dem, ikke sant. Blir ikke mindre UNIX av den grunn. Faktisk så har flere av de kommersielle unix'ene egne grafiske konfigurasjonsverktøy som kan være ganske så brukervennlige - er jo ikke noe galt med brukervennlighet så lenge man har alternativer. Lindows og denslags blir selvfølgelig noe annet (som man bør styre unna)

[sumptrollet]

Quote:

Du sikter kanskje til de grafiske konfigurasjon-verktøyene som følger med distroer som RH, men det er jo frivillig om du vil bruke dem, ikke sant. Blir ikke mindre UNIX av den grunn. Faktisk så har flere av de kommersielle unix'ene egne grafiske konfigurasjonsverktøy som kan være ganske så brukervennlige - er jo ikke noe galt med brukervennlighet så lenge man har alternativer. Lindows og denslags blir selvfølgelig noe annet (som man bør styre unna)

 

Jeg er enig i det du skriver, men: grafiske konfig-verktøy er sjelden brukervennlige, i det hele tatt er sjelden pek-og-klikk

så altfor brukervennlig. Men NYBEGYNNEVENNLIG er derimot noe annet, her er pek-og-klikk det optimale. Jeg ser ofte at begrepene blir forbyttet, "Linux er ikke brukervennlig", det man egentelig mener er "Linux er ikke NYBEGYNNERVENNLIG". Det første utsagnet er direkte usant, det siste kan jeg tildels være enig i :smile:

[Langbein]

Det er bra du retta på meg, burde sagt nybegynnervennlig isteden. Men som jeg skrev: "er jo ikke noe galt med brukervennlighet så lenge man har alternativer" så mener jeg ja takk begge deler. Nybegynnere vil kunne ha glede av hardware-autoprobing og enkle grafiske config-verktøy, samtidig som de mer avanserte brukerne forertrekker gamlemåten (kommandolinje og manuell redigering av config-filer), som normalt er mer effektivt når man først mestrer det. Noen tror at det ene ekskluderer det andre, noe jeg mener er feil. Går fin-fint å kombinere. Det er det som er så fint med Linux :smile:

[pskard]

Quote:

Den 2002-06-27 04:22, sumptrollet skrev: Jeg er enig i det du skriver, men: grafiske konfig-verktøy er sjelden brukervennlige, i det hele tatt er sjelden pek-og-klikk så altfor brukervennlig. Men NYBEGYNNEVENNLIG er derimot noe annet, her er pek-og-klikk det optimale. Jeg ser ofte at begrepene blir forbyttet, "Linux er ikke brukervennlig", det man egentelig mener er "Linux er ikke NYBEGYNNERVENNLIG". Det første utsagnet er direkte usant, det siste kan jeg tildels være enig i :smile:

 

Du må vel være enig i at en til mange oppgaver som f.eks. billedbahendling, videoredigering m.m. trenger en GUI. Og med all respekt for X11 så kan jeg ikke si at jeg har funnet en Windowmanager som er like bra som Windows sin ennå. Bruker GNOME/Sawfish i dag og det funker veldig bra, men W2K/XP er bedre synes jeg på det grafiske. Videre er det en del programvare som ikke finnes til Linux (og motsatt da).

 

Jeg kan være med på at konfigurasjonen av X11 kan være mer brukervennlig enn Windows. Men, det er gitt at en først _vet_ hva en holder på med. Det er veldig mange brukere som ikke har noen intensjoner om å komme på det nivået at der ønsker å editere en rekke filer for å sette opp ting. Der har MS vært flinke og alt går stort sett av seg selv. Hva er det en ikke har en Wizard for i Windows i dag???

 

Om en legger inn Win XP så skal det litt til om ikke alt funker etter en liten Start -> Windows Update. Derimot skal det litt mer til når en legger inn f.eks. Debian (testing) med litt frisk hardware (si ATI RADEON 8500 og litt nyere snaks). Kjernen som følger med Debian er vel 2.2.xx og det var vel først i 2.4.X (?) at RADEON 8500-kort ble støttet. Langt fra alle som skjønner at de må legge inn ny kjerne og så endre på /etc/X11/XF86Config.

 

Så med andre ord jeg er jeg ikke helt med på at Linux er så fordømt brukervennlig. Jeg vil nok heller si at Linux er brukervennlig for de som vet hva de holder på med (og det mener jeg fult ut). For den vanlige mannen i gata derimot er Windows mye mer brukervennlig. Kall det Nybegynnervennlig om du vi, men jeg synes at det er en ganske blærete holdning.

[TiaZzz]

Quote:

Om en legger inn Win XP så skal det litt til om ikke alt funker etter en liten Start -> Windows Update. Derimot skal det litt mer til når en legger inn f.eks. Debian (testing) med litt frisk hardware (si ATI RADEON 8500 og litt nyere snaks). Kjernen som følger med Debian er vel 2.2.xx og det var vel først i 2.4.X (?) at RADEON 8500-kort ble støttet. Langt fra alle som skjønner at de må legge inn ny kjerne og så endre på /etc/X11/XF86Config.

Hehe. Per Øyvind skulle være mann første gangen han la inn Linux, og valgte Debian. Den feilen gjør man ikke to ganger. :smile: Jeg elsker Debian-burken min, og har installert det på så mye rart at det er lett for meg, men jeg skal være den førte til å innrømme at Debian er et rent helvete for nybegynnere. Får håpe de gjør noe med det i Woody(tviler sterk).

[sumptrollet]

Den 2002-06-27 07:19, pgressum skrev:

 

>Du må vel være enig i at en til mange oppgaver som f.eks. >billedbahendling, videoredigering m.m. trenger en GUI.

 

Selvsagt :smile:

 

>Og med all respekt for X11 så kan jeg ikke si at jeg har >funnet en Windowmanager som er like bra som Windows sin >ennå. Bruker GNOME/Sawfish i dag og det funker veldig bra, >men W2K/XP er bedre synes jeg på det grafiske.

 

Smaken er som baken, den er delt.

 

> Videre er det >en del programvare som ikke finnes til Linux >(og motsatt >da).

 

Jepp, dette er jo fordeler/ulemper for begge alternativene.

 

>Jeg kan være med på at konfigurasjonen av X11 kan være mer >brukervennlig enn Windows. Men, det er gitt at en først >_vet_ hva en holder på med.

 

Når man vet hva man driver med så er man en bruker, når man er newbie, så er man nybegynner. Etter min mening.

 

> Det er veldig mange brukere som ikke har noen intensjoner >om å komme på det nivået at der ønsker å editere en rekke >filer for å sette opp ting. Der har MS vært flinke og alt >går stort sett av seg selv. Hva er det en ikke har en Wizard >for i Windows i dag???

 

Lite, men da jeg forleden dag skulle fikse en laptop med w98 på ble jeg drit frustrert over den fantastisk irriterende wizarden som lurte på en haug av spørsmål om hvordan jeg skulle komme meg på internett. Nybegynnervennlig - ja, brukervennlig - nei.

 

>Om en legger inn Win XP så skal det litt til om ikke alt >funker etter en liten Start -> Windows Update. Derimot skal >det litt mer til når en legger inn f.eks. Debian (testing) >med litt frisk hardware (si ATI RADEON 8500 og litt nyere >snaks). Kjernen som følger med Debian er vel 2.2.xx og det >var vel først i 2.4.X (?) at RADEON 8500-kort ble støttet. >Langt fra alle som skjønner at de må legge inn ny kjerne og >så endre på /etc/X11/XF86Config.

 

Ja. apt-get install kernel-image[$arch] fikser biffen :smile:

Debian kommer med en gammel kjerne ja, deal with it. Det er absolutt krøkkete, men man er jo ikke nødt til å kjøre debian heller. F.eks så kommmer RH 7.3 men rimelig ny kjernre og Xfree86.

 

>Så med andre ord jeg er jeg ikke helt med på at Linux er så >fordømt brukervennlig. Jeg vil nok heller si at Linux er >brukervennlig for de som vet hva de holder på med (og det >mener jeg fult ut). For den vanlige mannen i gata derimot er >Windows mye mer brukervennlig. Kall det Nybegynnervennlig om >du vi, men jeg synes at det er en ganske blærete holdning.

 

Uh. Hva er den blærete holdningen? Linux er bedre enn windows hvis du vet hva du driver med (brukervennlighet), windows er bedre hvis du nettopp har kjøpt pcen på elkjøp. (nybegynnervennlig). Har du litt vett i skallen + litt pckunnskaper + at du gidder å RTFM'e så er ikke Linux noe problem, tvert imot. Når jeg en sjelden gang bruker windows blie jeg frustrert over nybegynnervennligheten, endesløst wizarder, en bikkje som driver å logrer nede i søke-vinduet, og i det hele tatt at oset ser ut til å være lagd for en barnehage. jeg foretrekker å "modprobe eepro100 ; ifconfig eth0 192.168.0.2 netmask 255.255.255.0 ; route add default gw 192.168.0.1 ; echo "alias eth0 eepro100" >> /etc/modules.conf ; echo "nameserver xxx.xxx.xxx.xxx " >> /etc/resolv.conf

for å sette opp nettverket, istendenfor windows metoden med å klikke rundt på mer eller mindre inutive steder i flere minutter for å få satt opp nettverket. Kall det hva du vil

men jeg syntes dette gjør linux til et brukervennlig os.

[pskard]

sumptrollet skrev (2002-06-27 20:52):

>>>Lite, men da jeg forleden dag skulle fikse en laptop med w98 på ble jeg drit frustrert over den fantastisk irriterende wizarden som lurte på en haug av spørsmål om hvordan jeg skulle komme meg på internett. Nybegynnervennlig - ja, brukervennlig - nei.<<<

 

Hm... Win98 er også et håpløst 'OS'. I det minste sammenlign linux med XP/W2K. Det er en vesentlig forskjell. Om en bruker XP må en skru av alt tullet M$ har lagt inn ekstra.

 

 

>>>Ja. apt-get install kernel-image[$arch] fikser biffen :smile:

Debian kommer med en gammel kjerne ja, deal with it. Det er absolutt krøkkete, men man er jo ikke nødt til å kjøre debian heller. F.eks så kommmer RH 7.3 men rimelig ny kjernre og Xfree86.<<<

 

Selvsagt kan en bruke annet enn Debian, men jeg prøvde Mandrke i 2 dager og la inn Debian igjen...

 

 

>>>Uh. Hva er den blærete holdningen?<<<

 

Jeg synes det er en litt blærete holdning fordi jeg tolker deg dit at alle som ikke har inngående peiling på linux er nybegynnere.

 

Mulig jeg tolker deg feil.

 

>>>Linux er bedre enn windows hvis du vet hva du driver med (brukervennlighet), windows er bedre hvis du nettopp har kjøpt pcen på elkjøp. (nybegynnervennlig). Har du litt vett i skallen + litt pckunnskaper + at du gidder å RTFM'e så er ikke Linux noe problem, tvert imot.<<<

 

Tja... Hvordan går det med AMD 760 MPX chipsetstøtte? Må vel opp i 2.4.19 kjerne. Er det brukervennlig? 2.4.19 er vel ikke lansert ennå heller.

 

Uansett, jeg er helt med på at linux gir MYE større grad av brukervalg og brukerfrihet. Ingen kan si noe på det. Dog er jeg ikke sikker på at det er ensbetydende med brukervennlighet. Men, det kommer trolig litt an på hvem en henvender seg til. Skal love deg at mor og far (som ikke har dyptgående datakunnskaper) ikke synes Debian er brukervennlig... Som sagt, så kommer det vel trolig an på hvem en henvender seg til.

 

En kan vel muligens sammelinke det med et GUI som gir tilgang til en rekke ferdig definnert SQL-spørringer via knapper. F.eks. "List brukere". Alternativet er at en har et tekstfelt hvor en skriver inn SQL-spørringene selv direkte mot db.

 

Klart at direktesøk gir mer frihet om en vet hva en holder på med. Jeg er dog sikker på at de fleste vil synes at ferdige knapper (med predefinerte søk) er mer brukervennlig enn å skrive søkene selv. På samme måten er det meste "ferdig" i Windows, men i linux har en alle muligheter åpne.

 

 

 

Mvh,

 

Per Øivind

[TiaZzz]

Quote:

Hm... Win98 er også et håpløst 'OS'. I det minste sammenlign linux med XP/W2K. Det er en vesentlig forskjell. Om en bruker XP må en skru av alt tullet M$ har lagt inn ekstra.

Enig. Win2k er det absolutt beste OS'et M$ har kommet ut med. Synes nesten det er brukbart mhp stabilitet ol., men bare nesten. Smak og behag.

Quote:

>>>Ja. apt-get install kernel-image[$arch] fikser biffen <IMG SRC="/images/smiles/icon_smile.gif"> Debian kommer med en gammel kjerne ja, deal with it. Det er absolutt krøkkete, men man er jo ikke nødt til å kjøre debian heller. F.eks så kommmer RH 7.3 men rimelig ny kjernre og Xfree86.<<< Selvsagt kan en bruke annet enn Debian, men jeg prøvde Mandrke i 2 dager og la inn Debian igjen...

Det du gjorde da var å bestemme deg for å lære Linux "the hard way". Og det skal du ha respekt for. Det er tungvint, det er frustrerende, men du lærer fort og du lærer mye.

Quote:

>>>Linux er bedre enn windows hvis du vet hva du driver med (brukervennlighet), windows er bedre hvis du nettopp har kjøpt pcen på elkjøp. (nybegynnervennlig). Har du litt vett i skallen + litt pckunnskaper + at du gidder å RTFM'e så er ikke Linux noe problem, tvert imot.<<< Tja... Hvordan går det med AMD 760 MPX chipsetstøtte? Må vel opp i 2.4.19 kjerne. Er det brukervennlig? 2.4.19 er vel ikke lansert ennå heller.

Eller manglende kunnskap hos oss i drift... AMD 760 MPX er støttet, men det må tweakes.

Quote:

Uansett, jeg er helt med på at linux gir MYE større grad av brukervalg og brukerfrihet. Ingen kan si noe på det. Dog er jeg ikke sikker på at det er ensbetydende med brukervennlighet. Men, det kommer trolig litt an på hvem en henvender seg til. Skal love deg at mor og far (som ikke har dyptgående datakunnskaper) ikke synes Debian er brukervennlig... Som sagt, så kommer det vel trolig an på hvem en henvender seg til. En kan vel muligens sammelinke det med et GUI som gir tilgang til en rekke ferdig definnert SQL-spørringer via knapper. F.eks. "List brukere". Alternativet er at en har et tekstfelt hvor en skriver inn SQL-spørringene selv direkte mot db. Klart at direktesøk gir mer frihet om en vet hva en holder på med. Jeg er dog sikker på at de fleste vil synes at ferdige knapper (med predefinerte søk) er mer brukervennlig enn å skrive søkene selv. På samme måten er det meste "ferdig" i Windows, men i linux har en alle muligheter åpne.

Å sette opp Mandrake for foreldrene dine(hvis de ikke hadde tatt i en installasjon av noe OS) hadde kanskje vært det samme som for Win. Debian blir noe helt annet. En Debian-burk med kdm/KDE på tror jeg også foreldrene dine kunne brukt. Jeg har vurdert å sette opp en Linux-maskin til mine foreldre for å redusere feil(Kjører win98SE nå). Da kan jeg fikse burken opp i Nord-Norge fra Oslo. Fint? Jepp. :smile: