TEST: Vi bygger HTPC - del 3

[bOMS]

Lurer resten av verden er vel å dra det langt, men hele audiobransjen er jo full av "hokus-pokus" kan gi deg utallige eksempler på det om du ønsker, og kabelsegmentet er ikke annerledes. De samme fysiske lover gjelder for audio som for alt annet. De skikkelig dyre kablene er også preget av hokus-polus-forklaringer, det er relativt enkel fysikk som bestemmer kabelens ytelse. Og utifra dette er det enkelt å skaffe en mer enn adekvat kabel til en billig penge.

 

AtW

Men er ikke gull en av de materialene som leder strøm best?

 

Og ville ikke da en kabel i gull ha de beste egenskapene til å lede lyd?

 

Og ville ikke slike kabler koste penger?

 

En annen måte man kan se forskjell på kabler er å ta en tur til en hi-fi butikk som låner ut kabler (gjerne mot et depositum), og rett og slett prøve dem ut. Ofte lettere å se forskjell på signalkabler til bilde en lyd da det er lettere å sette fingeren på hva osm er bra og dårlig enn det er med lyd, men det er ihvertfall et felt hvor man kan oppleve store forskjeller uten å gå mye opp i pris. Nå vet jeg ikke hvordan det er med digitale signaler som kommer mer og mer. Der er kanskje støy det eneste problemet man kan få.

 

Og til slutt, jeg betviler ikke at det er mye hokus-pokus i audio bransjen. Men det synes jeg gjelder hele veien. Så å være litt skeptikker skader ingen.

[ATWindsor]

Lurer resten av verden er vel å dra det langt, men hele audiobransjen er jo full av "hokus-pokus" kan gi deg utallige eksempler på det om du ønsker, og kabelsegmentet er ikke annerledes. De samme fysiske lover gjelder for audio som for alt annet. De skikkelig dyre kablene er også preget av hokus-polus-forklaringer, det er relativt enkel fysikk som bestemmer kabelens ytelse. Og utifra dette er det enkelt å skaffe en mer enn adekvat kabel til en billig penge.

 

AtW

Men er ikke gull en av de materialene som leder strøm best?

 

Og ville ikke da en kabel i gull ha de beste egenskapene til å lede lyd?

 

Og ville ikke slike kabler koste penger?

 

En annen måte man kan se forskjell på kabler er å ta en tur til en hi-fi butikk som låner ut kabler (gjerne mot et depositum), og rett og slett prøve dem ut. Ofte lettere å se forskjell på signalkabler til bilde en lyd da det er lettere å sette fingeren på hva osm er bra og dårlig enn det er med lyd, men det er ihvertfall et felt hvor man kan oppleve store forskjeller uten å gå mye opp i pris. Nå vet jeg ikke hvordan det er med digitale signaler som kommer mer og mer. Der er kanskje støy det eneste problemet man kan få.

 

Og til slutt, jeg betviler ikke at det er mye hokus-pokus i audio bransjen. Men det synes jeg gjelder hele veien. Så å være litt skeptikker skader ingen.

1. God gammeldags billig kobber leder strøm bedre enn gull.

 

2. Å teste selv er greit nok, sålenge du kjører ABX-testing, noe relativt få kan gjøre på en enkel måte. Det er ufattelig lett å bli tatt av placeboeffekten om ikke, spesielt om du skal skille fra hverandre små forskjeller.

 

AtW

[bOMS]

1. God gammeldags billig kobber leder strøm bedre enn gull.

 

2. Å teste selv er greit nok, sålenge du kjører ABX-testing, noe relativt få kan gjøre på en enkel måte. Det er ufattelig lett å bli tatt av placeboeffekten om ikke, spesielt om du skal skille fra hverandre små forskjeller.

 

AtW

1. Hmm, er min hukommelse sviktende. Jaja det ville vel ikke være første gang.

Så slo det opp, og ser at sølv har bedre leder emne, mens gull er riktig materiale hvis du kjøler det ned. Og sølv er ihvertfall dyrere enn kobber

[ATWindsor]

1. God gammeldags billig kobber leder strøm bedre enn gull.

 

2. Å teste selv er greit nok, sålenge du kjører ABX-testing, noe relativt få kan gjøre på en enkel måte. Det er ufattelig lett å bli tatt av placeboeffekten om ikke, spesielt om du skal skille fra hverandre små forskjeller.

 

AtW

1. Hmm, er min hukommelse sviktende. Jaja det ville vel ikke være første gang.

Så slo det opp, og ser at sølv har bedre leder emne, mens gull er riktig materiale hvis du kjøler det ned. Og sølv er ihvertfall dyrere enn kobber

Så du er enig med meg, om vi begrenser oss til kobberkabler? Da er vi ihvertfall ett stykke på vei, så er det bare å overbevise deg om at sølvkabler er unødvendig

 

AtW

[Simen1]

Men er ikke gull en av de materialene som leder strøm best?

 

Og ville ikke da en kabel i gull ha de beste egenskapene til å lede lyd?

 

Og ville ikke slike kabler koste penger?

Gull leder strøm bra men ikke bedre enn sølv. Men forskjellen i ledningsevne mellom kobber sølv og gull er svært liten. (H.. finner ikke tabellen i bokhylla akkurat nå. Den må ligge og slenge et sted) Synes å huske forskjellen var under 20%. Uansett så er det lett å få en kobberkabel til å lede bedre enn en sølvkabel: Der er bare å øke tverrsnittet med minst 20%. Dobler du tverrsnittet fra 2mm^2 til 4mm^2 så har du doblet ledningevnen.

 

Nei, sølv har den beste ledningsevnen per tversnitt, men man kan enkelt bedre det ennå mer ved å øke tverrsnittet.

 

Jo, godt poeng. Det vil koste svinaktig mye med massive gullkabler. Tenker man pris/ledningsevne så er gull et svært dårlig valg. Da er det mye bedre å velge kobber og stort tverrsnitt.

 

Edit: Poenget med gull er å ha det på kontaktflatene. Det er fordi gull ikke korroderer slik kobber gjør og fordi gull er mykere. Det gjør kontaktarealet større slik at man får mindre spenningstap i kontakter. Resten av kabelen kan gjerne være kobber. Kobberkontaktene platteres med et tynnt lag gull på vanligvis under 0,01mm. Det er nok for å hindre korrosjon.

Endret 3. februar 2005 av Simen1

[ATWindsor]

Men er ikke gull en av de materialene som leder strøm best?

 

Og ville ikke da en kabel i gull ha de beste egenskapene til å lede lyd?

 

Og ville ikke slike kabler koste penger?

Gull leder strøm bra men ikke bedre enn sølv. Men forskjellen i ledningsevne mellom kobber sølv og gull er svært liten. (H.. finner ikke tabellen i bokhylla akkurat nå. Den må ligge og slenge et sted) Synes å huske forskjellen var under 20%. Uansett så er det lett å få en kobberkabel til å lede bedre enn en sølvkabel: Der er bare å øke tverrsnittet med minst 20%. Dobler du tverrsnittet fra 2mm^2 til 4mm^2 så har du doblet ledningevnen.

 

Nei, sølv har den beste ledningsevnen per tversnitt, men man kan enkelt bedre det ennå mer ved å øke tverrsnittet.

 

Jo, godt poeng. Det vil koste svinaktig mye med massive gullkabler. Tenker man pris/ledningsevne så er gull et svært dårlig valg. Da er det mye bedre å velge kobber og stort tverrsnitt.

6% faktisk om jeg ikke husker feil. Uansett er poeget som du sier at kobber er mer enn bra nok.

 

AtW

[bOMS]

OK, ok. Kobber kan også brukes. Og det var ikke kontaktpunktene jeg tenkte på når jeg nevnte gull. Det var mer det at lederevnen bil mye bedre ved senkning i temperatur. Mener det er utmerket til superledere bl.a. Men nok om det.

 

Jeg er egentlig ikke så veldig kresen når det kommer til slikt. Har ikke noen veldig fancy ledninger selv. Har bare litt ymse, men vet også av erfaring at det er verd å spandere på seg en testrunde når man velger signalkabler for å se hva som passer best. Og som jeg har nevnt noen ganger er forskjellene kanskje enda mer synlig når det kommer til signalkabler for bilde. Og spesielt når man bruker composite eller svideo kabler.

 

Og jeg tror forskjellen var på nesten 7% ved 20 °C

[ATWindsor]

OK, ok. Kobber kan også brukes. Og det var ikke kontaktpunktene jeg tenkte på når jeg nevnte gull. Det var mer det at lederevnen bil mye bedre ved senkning i temperatur. Mener det er utmerket til superledere bl.a. Men nok om det.

 

Jeg er egentlig ikke så veldig kresen når det kommer til slikt. Har ikke noen veldig fancy ledninger selv. Har bare litt ymse, men vet også av erfaring at det er verd å spandere på seg en testrunde når man velger signalkabler for å se hva som passer best. Og som jeg har nevnt noen ganger er forskjellene kanskje enda mer synlig når det kommer til signalkabler for bilde. Og spesielt når man bruker composite eller svideo kabler.

 

Og jeg tror forskjellen var på nesten 7% ved 20 °C

Gull blir ikke superledene, heller ikke kobber eller sølv for den sags skyld. Generelt så egner grunnstoffer seg dårlig til slikt, da de må kjøles ned ekstremt mye. Mye greiere å ha noe som kan kjøles ned av flytende nitrogen (YBCO feks). Men det er uansett ikke speseilt relevant for ett gjengse stereoanlegg.

 

Som sagt, testing er ikke dumt, forutsatt at det utføres skikkelig. Noe det sjeldent gjøres av "den gjengse bruker". Har aldri protestert på at kabler har noe å si for video. Men ting er ikke det samme for audio, det har noe å si, men så lite at kravene for en bra nok kabel er lave.

 

AtW

[bOMS]

Gull blir ikke superledene, heller ikke kobber eller sølv for den sags skyld. Generelt så egner grunnstoffer seg dårlig til slikt, da de må kjøles ned ekstremt mye. Mye greiere å ha noe som kan kjøles ned av flytende nitrogen (YBCO feks). Men det er uansett ikke speseilt relevant for ett gjengse stereoanlegg.

(...)

 

AtW

OK, nå har jeg prøvd å slå opp hvor jeg hadde gull og superleder i samme setning fra. Men det ser ut til at det bare var en kaffe-illusjon. Litt rask til å lese mellom slagene. Eller så kommer det fra noe obskur fakta fra tidligere. Ikke vet jeg, men det er riktig ihvertfall at de edlere metallene egner seg veldig dårlig til superleder. Selv om de har gode leder egenskaper.

 

Dog fant jeg en interesant fakta om gull. Og det er at alt rafinert gull i verden i dag kan samles i en ca 20m stor kube. Dvs at det bare eksisterer ca 8000m^3 rafinert gull i dag.

 

EDIT: ja selvfølgelig 8000 ikke 800, men dette var ihvertfall bare en tastefeil

Endret 3. februar 2005 av bOMS

[Simen1]

<flisespikkemodus>

 

8000m^3 blir det vel. (20 = 2*10 . 20^3 = 2^3 * 10^3 = 8*1000)

 

</flisespikkemodus>

 

Men nå synes jeg vi har sporet vel langt fra temaet HTPC...

Endret 3. februar 2005 av Simen1

[snole]

Når det er snakk om lydkvalitet og pris på kabler så glemmer mange at helt enkel bi-wiring med rimelige kabler kan gi økt lydkvalitet.

 

Men, jeg er som de fleste og hører ikke forskjell på lampettledning og Tara Labs til 10x prisen.

[agjell]

Dette med kabler er selvfølgelig veldig vanskelig. Jeg har absolutt tro på at noe dyrere kabler kan forbedre lyden i et stereoanlegg, men også at man ikke skal gå helt banakas. Kablene må selvfølgelig også stå i proporsjon til resten av anlegget.

 

Men når vi snakker om lyd er det ikke bare vitenskapelige verdier som er viktig. Et overtall av de som kjøper anlegg bryr seg nok mer om følelsen de får ved å lytte til det spesifikke anlegget de kjøper. Lytterens opplevelse av lyden er selvfølgelig det aller viktigste. Jeg hadde fått en direkte dårlig følelse av lyden hvis jeg hadde brukt de medfølgende kablene til anlegget mitt. For å sette det i perspektiv hadde det blitt som om jeg kjøpte Biltema cupholder til ferrarien min (hypotetisk). Det hadde rett og slett gitt meg en skikkelig "jalla" følelse av bilen. I tillegg har man hvordan anlegget blir fysisk oppfattet av eieren. Jeg syns det ser idiotisk ut med de spinkle medfølgende slaskekablene koblet til et anlegg til mangfoldige tusen kr.

 

Lyd er et vanskelig felt fordi det oppleves så forskjellig av alle. Alle har sin egen mening, og alle har rett i sine øyne. Jeg har 100% rett når jeg mener at jeg får en bedre opplevelse med mine kabler til noen tusen enn om jeg hadde brukt Clas Ohlson kabler til 30kr, sånn er det bare.

Endret 6. februar 2005 av agjell

[ATWindsor]

Dette med kabler er selvfølgelig veldig vanskelig. Jeg har absolutt tro på at noe dyrere kabler kan forbedre lyden i et stereoanlegg, men også at man ikke skal gå helt banakas. Kablene må selvfølgelig også stå i proporsjon til resten av anlegget.

 

Men når vi snakker om lyd er det ikke bare vitenskapelige verdier som er viktig. Et overtall av de som kjøper anlegg bryr seg nok mer om følelsen de får ved å lytte til det spesifikke anlegget de kjøper. Lytterens opplevelse av lyden er selvfølgelig det aller viktigste. Jeg hadde fått en direkte dårlig følelse av lyden hvis jeg hadde brukt de medfølgende kablene til anlegget mitt. For å sette det i perspektiv hadde det blitt som om jeg kjøpte Biltema cupholder til ferrarien min (hypotetisk). Det hadde rett og slett gitt meg en skikkelig "jalla" følelse av bilen. I tillegg har man hvordan anlegget blir fysisk oppfattet av eieren. Jeg syns det ser idiotisk ut med de spinkle medfølgende slaskekablene koblet til et anlegg til mangfoldige tusen kr.

 

Lyd er et vanskelig felt fordi det oppleves så forskjellig av alle. Alle har sin egen mening, og alle har rett i sine øyne. Jeg har 100% rett når jeg mener at jeg får en bedre opplevelse med mine kabler til noen tusen enn om jeg hadde brukt Clas Ohlson kabler til 30kr, sånn er det bare.

Mange får sikkert en bedre følelse om de kjøper spesielle kabinettføtter som "fobedrer overføringsraten på adsl" også. Personlig får jeg en veldig god følelse av å vite at jeg ikke har brukt mer enn nødvendig på ett produkt. Det er som du sier placebo-effekt har mye å si (eller følelser om du vil). Men jeg ser det allikevel på det som nærmest en plikt å informere framtide kjøpere hva jeg synes om temaet, slik at de kan få den samme følelsen for en billigere penge.

 

Apropos det, vet ikke om jeg har poengtert det før, men kabler kan nok fobedre lyden i ekstreme tilfeller, om du allerde har høytalere med litt "underlige" parametere, og en kabel med rare verdier som farger lyden, og veier opp for disse underlige parametrene.

 

AtW

Endret 7. februar 2005 av ATWindsor

[Simen1]

AtW

 

Det er forskjell på faktisk kvalitet og opplevd kvalitet. Det ene kan oppsummeres som målbare effekter, mens det andre kan oppsummeres som summen av målbare og psykisk innbilte effekter.

 

Det samme gjelder klær. Noen kjøper merkeklær til vanvittige priser og "føler" at de er så mye bedre enn andre klær til mye lavere priser. Selv om klærne skulle være av samme faktiske kvalitet så ville mange valgt den dyre utgaven med det kult merke fordi de opplever den psykiske effekten som svært stor.

 

Man kan faktisk si det samme om relgiøse vs. ateister. Noen setter stor pris på placebo-effekten mens andre holder seg til vitenskapelig beviselige fakta. Noen blir til og med så oppslukt avplacebo-effekten at de blir overbevist om at det kan bevises, og noen kan til og med risikere livet for placebo-effekten (tro og følelser).