IBM skeptiske til Sonomas batterilevetid

[JKJK]

Hm... men bortsett fra evt. billigere produksjon, hva SKAL man med PCIe i en LAPTOP?!?

[Veritas_]

Hva med å bruke dobbelt så store batterier da

[Darth Kjell]

Hm... men bortsett fra evt. billigere produksjon, hva SKAL man med PCIe i en LAPTOP?!?

raskerer nettverkskort/skjermkort, bedre lydkort

[tom waits for alice]

Hm... men bortsett fra evt. billigere produksjon, hva SKAL man med PCIe i en LAPTOP?!?

raskerer nettverkskort/skjermkort, bedre lydkort

Ja, stadig flere ønsker seg god ytelse i bærbare, som desktop replacements og bærbare spillmaskiner. Ytelsen på Pentium M prosessoren begynner å ta igjen desktoputgavene, så man er ikke lenger nødt til å ha en mursteinstykk og -tung maskin, men resten henger etter.

 

Med et standard grensesnitt kan man også tenke seg en standard formfaktor på innmaten i flere bærbare, som gjør at man faktisk kan oppgradere dem med standard kort, slik man kan med stasjonære maskiner...?

 

En talsmann for IBM har uttalt at selskapet i beste fall er skeptiske til batterilevetiden på bærbare PC-er basert på den nye Sonoma-plattformen.

Hvis det er beste fall, hva er verste...

 

Geir

[tom waits for alice]

Hva med å bruke dobbelt så store batterier da 

Det er vel ikke utenkelig på maskiner hvor vekten ikke er kritisk. En kollega i USA har et eksternt batteri som er på størrelse med laptopen, men tynn som et par musematter, slik at han kan ha det enten under den bærbare eller bruke det nettopp som musematte. Det gir lett 10 timers levetid, i tillegg til det interne batteriet (og det er ikke på en Pentium M maskin). Link.

 

Geir

Endret 21. januar 2005 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Lurer på en ting:

Vil PCi-e bussen ta mye strøm, selv om det ikke går aktivitet i den? F.eks uten et skjermkort, og å bruke Intel sin grafikkløsning istedet?

Ja, som Dell skriver om her:

http://www1.us.dell.com/content/topics/glo...=us&l=en&s=corp

The original PCI Express specification defines graphics cards with up to 75 watts of power. In addition, a new high-end PCI Express graphics specification is under development that defines cards of up to 150 watts. These higher power levels accommodate the requirements of graphics adapters, which currently peak at 41 watts for mainstream AGP cards and 110 watts for AGP Pro 110 cards.

[...]

PCI Express has "active-state" power management, which lowers power consumption when the bus is not active (that is, no data is being sent between components or peripherals). On a parallel interface such as PCI (& AGP), no transitions occur on the interface until data needs to be sent. In contrast, high-speed serial interfaces such as PCI Express require that the interface be active at all times so that the transmitter and receiver can maintain synchronization. This is accomplished by continuously sending idle characters when there is no data to send. The receiver decodes and discards the idle characters. This process consumes additional power, which impacts battery life on portable and handheld computers.

 

To address this issue, the PCI Express specification creates two low-power link states and the active-state power management (ASPM) protocol. When the PCI Express link goes idle, the link can transition to one of the two low-power states. These states save power when the link is idle, but require a recovery time to resynchronize the transmitter and receiver when data needs to be transmitted. The longer the recovery time (or latency), the lower the power usage. The most frequent implementation will be the low-power state with the shortest recovery time.

Intel uttalte seg også om dette ifjor her:

http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1742051,00.asp

one source within Intel Corp. noted that PCI Express consumes a disproportionate amount of power in its upcoming "Alviso" mobile chipset, part of the "Sonoma" next-generation Centrino platform scheduled to launch in early 2005.

Hmmm... Jeg lurer litt på det der. Det er greit at den bruker noe strøm. Men hvis ikke det er koblet noe til PCIe i det hele tatt kan man vel operere med en lang latency fordi recovery time ikke spiller noen rolle. Og da skulle forskjellen bli minimal. I så fall kan jo folk (og produsentene) velge om de vil ha raskere grafikk eller lang batteritid. Det antyder den nye artikkelen i ExtremeTech:

 

An Intel spokeswoman said that the PCI Express connection was the guilty party behind the battery life increase. If a customer chooses a notebook with Intel's integrated graphics, the battery life of those notebooks will be about the same as the prior generation, spokeswoman Barbara Grimes said. She said about 60 percent of the Sonoma platforms that have been shipped have included Intel's 900 integrated graphics chip, whose graphics performance has been doubled from prior generations.

Link.

 

Geir

[ymerguer]

Kan virke som om iveren etter å introdusere nyere teknologier (les: pcie) overgår viljen til å imøtekomme den viktigste faktoren for mange kjøpere av bærbart, nemlig batteritiden.

 

Det kan virke slik, ja. Dette er synd, for jeg er ganske sikker på at dersom de virkelig ville få dette til - så hadde de fått til noe mye bedre.

 

Det er snakk om prioritering - det kan virke som om det er noen som er for opptatt av å følge opp dette med ytelse og stadig vekk mer "stæsj" i bærbare.

 

 

Det er vel ikke bare skjermkort som bruker PCI-e bussen, spørsmålet man bør stille seg er om vi virkelig trenger all ny teknologi i bærbare maskiner.

 

Nei, som andre har påpekt er det ikke bare skjermkortet som bruker PCIe-bussen. Når det gjelder hvilke nyheter PCIe ellers tilfører bærbare, sier produsentene at det blant annet vil komme en rekke Expresscard-løsninger, som bruker PCIe-bussen. Her er det snakk om alt fra eksternt skjermkort for toskjermsløsninger, mer minne (RAM) i form av innstikkskort, osv.

 

Det vil si at man får en PC-kortløsning med vesentlig bedre speks. enn PCMCIA, som nå burde være klar for utskiftning etter mange års trofast tjeneste.

 

Men igjen er jeg usikker på om dette er bra for det bærbare markedet generelt. Spør du meg burde de heller ha fokusert mer på batterilevetid...

[ymerguer]

Hvis det er beste fall, hva er verste...

 

Geir

 

Slik jeg forsto dette er de i beste fall skeptiske, og da i verste fall rett og slett åpenlyst kritiske. For i verste fall betyr dette ganske mye for batterilevetiden, og da spesielt på Thinkpad-modellene, som har vært viden kjent for god batterilevetid.

 

Slik sett kan det virke som om IBM tar et av kundenes viktigste behov på alvor, nemlig batterilevetid.

 

Apropo, noen som vet hvordan de ulike Mac-modellene er med hensyn til batterilevetid? Jeg har noe info fra tester på nå nedlagte Amac.no og Barbara.no, men ikke kommentarer fra "real-life"-brukere.

[Boralis]

Det er snakk om prioritering - det kan virke som om det er noen som er for opptatt av å følge opp dette med ytelse og stadig vekk mer "stæsj" i bærbare.

 

Tja det er vel her som ellers at de leverer det markede forespør ,sikkert enormt mange som foretrekker dette fremfor lengre batteritid.

Se på feks mobiltelefoner, har en der virkelig bruk for alt som er på de ,feks kamera ?Nei neppe, men prøv å selg en mobil uten kamera i dag

[ymerguer]

Tja det er vel her som ellers at de leverer det markede forespør ,sikkert enormt mange som foretrekker dette fremfor lengre batteritid.

Se på feks mobiltelefoner, har en der virkelig bruk for alt som er på de ,feks kamera ?Nei neppe, men prøv å selg en mobil uten kamera i dag

Dette er nok ikke fullt så enkelt som at "markedet bestemmer".

 

Som diverse tegneserietegnere (f.eks. i Pondus) viser til er det nok heller slik at "innholdsleverandørene" ligger hardt i selen for å finne nye måter å tjene penger på...

 

Så dette bildet er nok mer sammensatt enn som så.

 

Hvis noen kan svare på hvem det egentlig er som driver frem utviklingen med stadig høyere ytelse, så blir jeg hoppende glad!

 

(Noen forslag:

- intern konkurranse mellom diverse produsenter om å være "først og best"

- spillindustrien

- pornoindustrien (som faktisk har vært en veldig viktig pådriver for "utvikling" på internett)

- En eller annen AI-basert maskin som ble laget før sin tid - lurer nå industrien til å utvikle kraftigere og mer intelligente maskiner da den er litt ensom...

- Strømprodusentene (samarbeidet med Intel om Prescott?)

- forslag?)

[ATWindsor]

Det er snakk om prioritering - det kan virke som om det er noen som er for opptatt av å følge opp dette med ytelse og stadig vekk mer "stæsj" i bærbare.

 

Tja det er vel her som ellers at de leverer det markede forespør ,sikkert enormt mange som foretrekker dette fremfor lengre batteritid.

Se på feks mobiltelefoner, har en der virkelig bruk for alt som er på de ,feks kamera ?Nei neppe, men prøv å selg en mobil uten kamera i dag

Hehe, personlig ergrer jeg meg over masse ny telefoner med masse dritt, utvalget i gode solide telfoner med bra batterilevetid som er billig er lavt. Men de tjener vel ikke nok penger på slike enkle telefoner....

 

AtW

[ymerguer]

Det er snakk om prioritering - det kan virke som om det er noen som er for opptatt av å følge opp dette med ytelse og stadig vekk mer "stæsj" i bærbare.

 

Tja det er vel her som ellers at de leverer det markede forespør ,sikkert enormt mange som foretrekker dette fremfor lengre batteritid.

Se på feks mobiltelefoner, har en der virkelig bruk for alt som er på de ,feks kamera ?Nei neppe, men prøv å selg en mobil uten kamera i dag

Hehe, personlig ergrer jeg meg over masse ny telefoner med masse dritt, utvalget i gode solide telfoner med bra batterilevetid som er billig er lavt. Men de tjener vel ikke nok penger på slike enkle telefoner....

 

AtW

Hei!

 

Helt enig!

 

Min gamle sliter Nokia 6310i gikk føyken her om dagen.

 

Så skulle jeg finne en verdig arvtaker.

 

Det viser seg at nå i dag, flere år etter 6310i, finnes det VELDIG få telefoner med god batterilevetid, uten masse fiksfakserier som jeg personlig ikke har bruk for.

 

Så hvem som bestemmer, osv. er jeg fortsatt ikke sikker på. Men at det kun er markedet, dvs. forbrukerne og konkurranse mellom bedriftene, tror jeg ikke stemmer.

[drall]

Alle vil nå ut til "folk flest" som salgsgruppe, dermed blir det både vanskeligere og dyrere for de som er del av en minoritetsinteresse å få tak i det de vil ha. Dette er lett å skue mange steder, å finne ikke-mainstream musikk kan f.eks være vanskelig. Nå har det seg slik at de aller fleste, i en eller annen sammenheng, er del av en minoritetsinteresse og dermed må lide av systemet. Ren kapitalisme har sine kjedelige sider.

[tom waits for alice]

Spør du meg, så er det behovet for å tjene penger. Problemet med PC-bransjen og mobilbransjen er at de selger "slitasjefrie" systemer. Bilindistrien foreksempel har alltid kunnet leve av at biler ikke varte evig, de rustet, motoren ble utslitt osv. Dermed var de garantert et jevnt nysalg.

 

Det er en gammel historie om akkurat det:

"I sin tid laget Volvo en bil som het PV. Det var en bra bil på alle måter, men den hadde èn feil. Den gikk aldri istykker. En PV-kunde var det alle produsenter ønsker seg, en kunde for livet, dessverre med den samme bilen. Og slik kan man ikke tjene penger. Så Volvo bestemte seg for å lage en ny bil, og lanserte Amazon. En bra bil det også, men dessverre for Volvo, den gikk aldri istykker heller. Først på det tredje forsøket lykkes de, med Volvo 140. Og resten er bilhistorie. Ikke bare Volvo ble rik av det, en gigantisk tredjeparts industri livnærte seg på det." (Uten Volvo 140, ingen Biltema.)

 

PC-bransjen kan ikke gjøre sånn. (Skjønt noen prøver, men da mister de bare tillit hos kundene.) Altså er den eneste måten de kan sikre nysalg på å fortelle kundene at maskinen de allerede har ikke er bra nok. Men det er den jo for det de bruker den til. Så hva gjør man? Jo man finner opp andre bruksområder og presenterer dem som revolusjonerende og livsviktige. Man bygger inn kamera i mobilen og reklamerer med alle de nyttige bruksområdene. Nyttig? Please! Den eneste sannferdige mobilkamerareklamen så langt er den med han som fotograferer bakhodet til kompisen på trikken...

 

Sannheten er at nytteverdien av utviklingen for privatbruk(!) begrenser seg til underholdningsformål. Bedre spill, webcams med og uten klær, internett TV. Mye av det er litt sånn "kjekt og ha, tror jeg..." Jeg har TV kort til min maskin, det fungerer utmerket for meg, jeg har ikke behov for sanntids TV over internett. Det har ingen andre heller, det er et skapt behov. Men når det kommer, vil alle snakke om fordelene. "Se TV når det passer deg." Men hvorfor skal man på død og liv se på TV? Levde ikke folk greit før Hotel Cæsar og "Se og hør med levende bilder"?

 

Når det er sagt, er det områder innen videnskap og teknikk hvor ytelse har en reell betydning. Men på mange måter blir privatmarkedet melket for å forsvare den utviklingen. Man lager vanvittig kostbar teknologi for superdatamaskiner og vet at man kan forsvare kostnaden fordi teknologien senere kan dyttes ut i 50 millioner PC'er. Akkurat som Silicon Graphics superchip i sin tid fikk nytt liv i Nintendo 64, lager IBM nye utgaver av PowerPC plattformen i visshet om at investeringen kan spres over neste generasjon Apple-maskiner.

 

Det er nok sant at innholdet driver maskinkravene, men hvem skaper innholdspresset? Innholdsleverandører og maskinvareprodusenter går hånd i hånd her for å generere nysalg.

 

Hvorfor gleder jeg meg som en unge til Elder Scrolls IV? Av alle spill jeg har hatt brukte jeg antagelig mest tid på PacMan på min Commodore. Av alle maskiner jeg har hatt var jeg mest fornøyd med min Mac SE/30. Idag har jeg en Sony Ericsson P900 mobil, og bruker den til å ringe og spille kabal. Jeg kjører en chiptrimmet BMW Boxer Cup replica motorsykkel som er god for 240 kilometer i timen på veier med fartsgrense på 80. Det er et tankekors...

 

Geir

Endret 21. januar 2005 av tom waits for alice

[Boralis]

et er en gammel historie om akkurat det:

"I sin tid laget Volvo en bil som het PV. Det var en bra bil på alle måter, men den hadde èn feil. Den gikk aldri istykker. En PV-kunde var det alle produsenter ønsker seg, en kunde for livet, dessverre med den samme bilen. Og slik kan man ikke tjene penger. Så Volvo bestemte seg for å lage en ny bil, og lanserte Amazon. En bra bil det også, men dessverre for Volvo, den gikk aldri istykker heller. Først på det tredje forsøket lykkes de, med Volvo 140. Og resten er bilhistorie. Ikke bare Volvo ble rik av det, en gigantisk tredjeparts industri livnærte seg på det." (Uten Volvo 140, ingen Biltema.)

 

Ja dette kan jeg bekrefte , vi hadde nemmelig et postbud for mange år tilbake i den tiden da de brukte egen bil, han hadde en PV som var kjørt 1,1 mill kilometer da han byttet den inn og orginalmotorn stod fortsatt i den,

[drall]

Det er ofte mer økonomisk å lure kundene enn å lage et "bedre" produkt.

[gekko513]

Apropo, noen som vet hvordan de ulike Mac-modellene er med hensyn til batterilevetid? Jeg har noe info fra tester på nå nedlagte Amac.no og Barbara.no, men ikke kommentarer fra "real-life"-brukere.

Litt over ett år gammel PowerBook 12" klarer seg i ca. tre og en halv time ved passe hard bruk. Mellom 4 og 5 timer hvis man skrur av bluetooth og airport. Kanskje mer hvis man setter prosessor hastigheten på redusert og skrur ned skjermbelysningen.

[LOZER]

Det er et tankekors...

 

Er svært imponert over mange av innleggene dine på dette området geir! Skriver du en bok om dette si ifra, da skal jeg kjøpe den. Leser gladlig et hundretalls sider!

[tom waits for alice]

Det er et tankekors...

 

Er svært imponert over mange av innleggene dine på dette området geir! Skriver du en bok om dette si ifra, da skal jeg kjøpe den. Leser gladlig et hundretalls sider!

Hmmm... Takk!

 

Jeg skal røpe en liten drøm: I en liten landsby ved havet i Toscana ligger det et slott på toppen av åsen som landsbyen er bygget rundt. Og innenfor murene rett nedenfor slottet ligger det rekker med små steinhus med utsikt over byen og havet. På en klar dag kan du se helt til Korsika. Der skal jeg sitte med min rødvin og skrive på mitt mesterverk når jeg blir gammel.

 

Eller når jeg blir eldre, burde jeg kanskje si, gammel er jeg allerede... :!:

 

Nå må jeg bare finne en måte å tjene pengene som skal til for å kunne slutte å jobbe...

 

Geir

[ymerguer]

Hei,

 

veldig enig med LOZERs omtale av Geir!

 

Det er slike innlegg som løfter nivået et hakk, fra å være en kommentar-greie (ikke noe galt med det, så ikke misforstå...) til å bli en dypere og god utveksling av tanker og meninger.

 

Veldig glad for at ting vi skriver kan sette i gang slike tanker. Må personlig innrømme at det er mange av sakene vi skriver om i arbeidshverdagen som jeg har lyst til å diskutere nærmere med folk.

 

Er i likhet med Geir noe eldre enn gjennomsnittsleseren på HW, og setter derfor litt ekstra pris på slike innlegg.

 

Keep up the good work, Geir! Gleder meg til neste innlegg!