Nazisymboler kan bli forbudt i Europa

[sumptrollet]

lurer på om tyske barn lærer om nazisme og verdenskrigene på skolen jeg?

Det gjør nok det, tatt i betraktning det enorme antallet som skammer seg over hva forfedrene gjorde. Derimot så lurer jeg på hva japanerne, russerne, osv lærer om sine forfedres handlinger.

 

Tilbake til temaet:

 

Skal man forby nazi-symboler så er det jaggu mye annet som skulle ha vært forbudt også. Hammer og sigd er et godt eksempel. Vikingtiden var voldelig, hvorfor ikke forby vikinghjelm også?

[rockingchair]

Teite media som så absolutt alltid skal selge på monarkiets fjols. Blir litt oppgitt over samfunnet...

[Luftbor]

Teite media som så absolutt alltid skal selge på monarkiets fjols. Blir litt oppgitt over samfunnet...

Kanskje du bør åpne øynene dine og se at dette ikke har så veldig mye med Harry å gjøre.

 

Før du blir oppgitt over samfunnet bør du bli oppgitt over deg selv.

[Karmacom]

Se på det slik, fra en nynazists øyne: Forbuden frukt smaker best?

 

Mye som burde forbys, mord f.eks, dyreplaging osv.

 

Men å forby et symbol, er jo i tråd med nazisme, kontroll, og fachisme selv. Det blir som å hoppe fra asken til ilden. - I tillegg, ting som er forbudt, skaper bare mer tiltrekning hos de litt skrudde inidivider.

 

Skal man bekjempe slike ting, kan det ikke forbys, men sees ned på, latterliggjøre det, og er det en ting som burde bekjempes, så er det nazisme og faschisme.

 

 

Karma

Endret 18. januar 2005 av Karmacom

[Aiven]

Tyskere vet at de har dreti på seg tidligere, to ganger faktisk..så... siden andre verdenskrig har de drevet med hysj-hysj operasjoner slik at verden skal glemme!

 

lurer på om tyske barn lærer om nazisme og verdenskrigene på skolen jeg?

I samme setning presterer du å gi tyskerne skylda for begge verdenskrigene, å generalisere de som mennesker og å komme med en høyst latterlig påstand. Kan jeg få be om eksempler på hysj-hysj operasjoner?

 

History will be kind to me for I intend to write it. -Winston Churhill

 

Ja tyske barn lærer om nazisme og verdenskrigene på skolen, de blir proppet full av det. Du vet nok ikke noe om den skyldfølelsen det tyske folk bærer på. Til tross for at mange er født etter det som skjedde. Vi bør holde oss for gode i Norge til å si fy til det tyske folk, spesielt 60 år etterpå. Vi vet ingenting om hvordan vi hadde reagert, dersom vi selv hadde levd i Tyskland på den tida. Jeg tror Ingvar Ambjørnsen har noe å si om dette i sin siste bok.

 

Hakekorset ble forbudt i Tyskland i 1949 og var et naturlig ledd i oppgjøret etter krigen. Det du kanskje burde visst, før du lar fantasien løpe løpsk med deg, er at det er et unntak i forbudet: Det er lov å bruke symbolet i undervisningssammenheng.

 

Jeg måtte bare si alt dette, fordi uvitenhet og generalisering provoserer meg. Ellers vil jeg bare slutte meg til de som mener at et generelt forbud i Europa i dag, hører ingen steder hjemme.

[DjSlayer]

Swastika er ikke et dårlig symbol, kommer helt ann på hvordan du ser på det. Forbinder du swastika med Hitlers mening, er symbolet forbundet med massemord og hat men forbinder du swastika med symbolets egentlige mening, som har eksistert i over 3000 år, så betyr det liv, sol, styrke og lykke.

Da må du speilvende det, og ta vekk de fargene.

 

- D.J.

[Jørgen Sørheim]

Nei, det må du ikke.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

[DjSlayer]

Nei, det må du ikke.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Jeg hadde feil når det gjaldt hindu swastika, men ser man på det budistiske swastika så er det speilvendt. Man lærer litt hver dag.

 

- D.J.

[Karmacom]

Hva med å heller forby ideolistiske organisasjoner å ta i bruk eldgamle kjente symboler? På en måte en "copyright" som kun gjelder mot faschister / ekstremister /fundementalister ?

 

Slik at de ikke gir dårlig ry til andre fredelige tradisjoner/samfunn/organisasjoner som har brukt samme symboler i evigheter?

 

Karma

[JBlack]

Hva med å bare respektere ytringsfriheten og akseptere at enkelte mennesker har uønskede holdninger og ytringer, og i stedet for å møte disse med undertrykkelse, møte dem med informasjon og saklighet?

 

Bare en vill tanke.

[Dotten]

Hva med å bare respektere ytringsfriheten og akseptere at enkelte mennesker har uønskede holdninger og ytringer, og i stedet for å møte disse med undertrykkelse, møte dem med informasjon og saklighet?

 

Bare en vill tanke.

Kunne ikke sagt det bedre selv

[jendor]

Hakekorset, eller swastikaen, har vært i bruk lenge før nazistene voldtok hakekorset, og "tok" dette som sitt symbol. Det er dog en viss forskjell - nazistene tiltet hakekorset slik at det ble stående på ett "bein", mens hakekorset egentlig skal hvile på en av sine kanter. Det er likevel bare i den vestlige verden at hakekorset i dag forbindes med død og fordervelse.

 

Selve hakekorset er et symbol med ukjent opphav - men det har vært i bruk i tusenvis av år både i religion (selve betydningen innen religionen hopper jeg over her) og som et rent dekorativt emblem. Hakekorset har man sett i Kina, Egypt og India, det er brukt på greske mynter, før-kristne keltiske og skandinaviske gjenstander, og faktisk også svært utbredt blant indianerne i Nord-Amerika, før det ble innført et forbud i 1940. Hakekorset har også vært brukt på amerikanske "lykkemynter" og "turistmynter, og tilogmed postkort...!

 

Noen eksempler på bruk av hakekors:

Hinduistisk hakekors

 

Hinduistisk flagg

 

Lykkemynt fra Chicago (1933)

 

Amerikanske "lykkepostkort"

 

Navajo-indianere fordømmer nazistenes bruk av "deres" hakekors.

 

Navajo-teppe

 

Gammel kinesisk wu-shu mynt

 

Gresk bolle fra år 800 før Kristus.

 

En versjon fra den jødiske Maoz Haim synagogen.

 

Russisk armésymbol

 

Mosaikk fra 1000-tallet

 

Finsk flagg fra 1920-tallet

 

Kinesiske symboler

 

Som man ser, så er bruken av hakekorset langt mer utbredt enn nazistenes misbruk av det. Men om man bør forby bruken av dette symbolet fordi nazistene misbrukte det, se det er gjenstand for diskusjon... selv forbinder jeg ikke dette sterkt med nazisme, fordi det er så ufattelig mye annet dette symbolet er brukt til, med ufattelig mange andre betydninger. Men det lærer man først om man leser om det - for de som ikke vet så mye om det, så forbindes selvsagt hakekorset med nazismen.

[farke]

Men det er greit å kle seg ut som folkemordere (kolonialister)?

Sier du som har hammeren og sigden som avatar.

 

Jeg vil i denne anledning gjøre oppmerksom på klesmerket CCCP. Hadde Harry dukket opp i en slik genser hadde ingen leet et øyelokk; til tross for at kommunsimen kvantitativt er meget verre en nazismen hva folkemord angår.

Endret 18. januar 2005 av farke

[Aiven]

Men det er greit å kle seg ut som folkemordere (kolonialister)?

Sier du som har hammeren og sigden som avatar.

 

Jeg vil i denne anledning gjøre oppmerksom på klesmerket CCCP. Hadde Harry dukket opp i en slik genser hadde ingen leet et øyelokk; til tross for at kommunsimen kvantitativt er meget verre en nazismen hva folkemord angår.

Og da har vi klart å få enda en tråd til å eksplodere i kampen mellom "kommunismen" og "kapitalismen"?

[Vice]

Og da har vi klart å få enda en tråd til å eksplodere i kampen mellom "kommunismen" og "kapitalismen"?

Nja, vil ikke være enig i det. Det viser bare at man legger forskjellige meninger i ord og symboler. Men hvorfor skal de som legger dårlige meninger i symbolene presse deres meninger vha. lover på oss andre? Som eksempelet viser; den praktiske kommunismen har stått for mye skade, men jeg ser ingen grunn til å forby kommunistsymboler av den grunn? Og det er også tydeligvis alment akseptert i samfunnet at CCCP ikke nødvendigvis må forbindes med undertrykking og mord.

[The Avatar]

Er det i det heile tatt noken ideologiar som kun har gitt hudekvalpar og solskinn til alle?

 

Skal du forby eit symbol må du forby alle som har tilvarandes "uaksepterte" betydning. Og kva då når nye ny-nazistar om 10 år begynner å bruke @ som sitt symbol? Skal vi forby det teiknet også?

[Aiven]

Og da har vi klart å få enda en tråd til å eksplodere i kampen mellom "kommunismen" og "kapitalismen"? 

Nja, vil ikke være enig i det. Det viser bare at man legger forskjellige meninger i ord og symboler. Men hvorfor skal de som legger dårlige meninger i symbolene presse deres meninger vha. lover på oss andre? Som eksempelet viser; den praktiske kommunismen har stått for mye skade, men jeg ser ingen grunn til å forby kommunistsymboler av den grunn? Og det er også tydeligvis alment akseptert i samfunnet at CCCP ikke nødvendigvis må forbindes med undertrykking og mord.

Ok, jeg bøyer meg i støvet, dette burde jeg sett.

[farke]

Men hvorfor skal de som legger dårlige meninger i symbolene presse deres meninger vha. lover på oss andre? Som eksempelet viser; den praktiske kommunismen har stått for mye skade, men jeg ser ingen grunn til å forby kommunistsymboler av den grunn?

Prøver du å tillegge meg disse meningene?

[Vice]

Prøver du å tillegge meg disse meningene?

Hmm, vet ikke hva du sikter til, jeg bare refererte til ditt utsagn om at "kommunsimen kvantitativt er meget verre en nazismen hva folkemord angår".

om du faktisk mener det eller ikke har jeg ingen formening eller ønske om å debattere videre om her.

[farke]

Min kommentar om at kommunismen er verre enn nazismen hva folkmord angår 1) står, og 2) var rettet mot olsen som ikke synes det er greit å gå kledd som nazist men ikke har noe imot utstrakt kommunist-symbolbruk. Jeg går likevel ikke inn for å forby kommunistiske symboler; snarere tvert imot.