Kvinner og likestilling

[Dotten]

Jeg trenger litt hjelp her.

 

I hele min ungdom kjempet jeg for likestilling og for at kvinner ikke skulle bli undertrykt i forhold til menn. Dette var utrolig viktig for meg og alle kompiser som i det hele tatt fleipet om at kvinner hørte til på kjøkkenet fikk seg en muntlig leksjon av meg.

 

Men så kom "problemene".

 

Jeg har hørt mye om at kvinner undertrykkes i Norge. Jeg er nå 25 år, men har fortsatt til gode å oppleve å se en eneste jente bli undertrykt fordi hun er jente. Hverken som kollega, eller når jeg var tillitsvalgt, nå i forsvaret, eller i det sosiale. Ikke en eneste gang. Det eneste som er i nærheten er at vi gutter ser på jenter som sexobjekter(men ikke kun det), men dette er da helt naturlig og går begge veier.

 

Tingen er at jeg blir mer og mer "kvinnefiendtlig". Jeg liker det ikke, men kan ikke unngå å irritere meg grønn over det jeg nå ser på som sutring fra feminister om både det ene og det andre.

 

Den eneste diskrimineringen jeg i det hele tatt opplever er mot mannen. I barenforfelingssaker, når det kommer til kvotering, innen forsvaret spesielt, gjennom førstegangstjeneste, fødselspermisjon.... listen er lang.

 

Så kan noen hjelpe meg med å fortelle meg hvordan kvinner blir diskriminert i Norge? Jeg klarer bare ikke å se det.Hører så mye om det, men opplever det aldri.

 

Takker for svar

[Karmacom]

De gjør stort sett ikke det i offentlig sammenheng. Men bak kulissene innen arbeidsliv foregår det fortsatt mye diskriminering, og jeg har personlig sett / vært vitne til kvalmende hint/sexpress mot kvinner på arbeidsplasser, gjerne fra menn i høyere stillinger enn dem selv.

 

Ellers, har jeg ikke sett mye til det, i privatlivet. Kjenner et par som slår dama si, men de er ikke mine venner lenger nettopp pga det. Men det blir mer syke ting, værre enn kvinnediskriminering og en helt annen historie.

 

Den største formen for kvinnediskriminering i samfunnet utenfor arbeidsliv vil jeg påstå er feminist-grupper som Kvinnegruppen Ottar osv.

De diskriminerer kvinner synes jeg, og slår ned på alt som kan forbinde kvinnen med sex. De tenker ikke overhodet på at mange kvinner faktisk liker å bli sett på seksuellt, liker sex, liker å se på porno, liker å kle seg billig, og da burde de få lov til det uten at kvinnegrupper skriker "mannsjåvinister!" hele tiden.

Folk lar jo ikke kvinner være i fred å velge selv. Enkelte vil være dydsmønstre, ja vel, da får de få lov til det. Enkelte liker å være sexbomber på byen, ja vel, da får de få lov til det. Nøkkelordet her er vel å få gjøre som man SELV vil, uten å få fordommer slengt etter seg.

 

Menn gjør jo akkuratt det samme, noen er tilbakeholdne, mens noen er rundbrennere som har vært til sengs med halve Oslo før noen rekker å vi rekker å si "Clamydia" uten at noen grupper eller interesse-grupper lager noe ramaskrik ut av hva menn bedriver tiden med.

 

La folk være i fred er mitt råd, og styre seg selv.

 

Det som er problem, er "motvendt likestilling", hvor noen kvinner drar det for langt, og ser på likestilling som det samme som å undertrykke menn. På en måte hevn. Problemet da blir jo at kvinnene klarer nok sikkert det i stor skala innen 100 år, og menn blir undertrykte, men så vil menn igjen reise seg og få lyst til å hevne seg og vil igjen undertrykke kvinnene, og på den måten blir det bare et jojoløp og aldri noen likeverdig gjensidig balanse, da blir jo hele begrepet "likestilling" bortkastet.

 

For at likestilling skal fungere, tror jeg at man må reformere selve utrykket, og heller kalle det "gjensidig respekt" eller "naturlig enighet".

Det blir som kviser, jo mer man tenker på det og skal legge i det, jo flere kviser dukker det opp. Den dagen man slutter å bry seg om det og tar det som en selvfølge at det forsvinner, så skjer nettopp det.

 

Det gjelder i vestlige land selvfølgelig. Skal ikke begynne engang å snakke om andre deler av verden, hvor kvinner ikke har stemmerett, ikke får lov til å gå ut av huset når mannen er på jobb, blir steinet for utroskap hvis de blir voldtatt osv osv. Skulle man løst likestillingsproblemene i de verdensregionene, tror jeg man måtte funnet opp et kjemisk våpen som bare dreper menn og sluppet det over alle regionene som bedriver sterk kvinneundertrykkelse og kvinnemishandel basert på religion eller tradisjon. Det nytter ikke å få familiemann-fundementalisten Sarjahk nede i Tehran til å forstå at kvinner er mennesker og ikke eidendeler, ihvertfall ikke i dette århundret IMO.

 

Karma

[Dotten]

Bra skrevet karmacom. Er stort sett slikt jeg føler det

[Karmacom]

Jeg syntes Avatar-logoen din var så kul at jeg nesten bare måtte trå til ! Go Smallville!

[Mushaboom]

Kjenner egentlig ikke så mye til all denne diskrimineringen det er snakk om, men la oss si at eg sjef skal ansette en person i en lederstillig; han kan velge mellom en meget kvalifisert mann, eller en mindre kvalifisert kvinne. Hadde det vært to menn hadde det ikke vært noe problem, men hva gjør han? Øvrigheten legger jo ut om hvor viktig det er at det er et balansert forhold mellom menn og kvinner i høye stillinger osv..

 

Kan dette ha en negativ virkning?

[Karmacom]

Kjenner egentlig ikke så mye til all denne diskrimineringen det er snakk om, men la oss si at eg sjef skal ansette en person i en lederstillig; han kan velge mellom en meget kvalifisert mann, eller en mindre kvalifisert kvinne. Hadde det vært to menn hadde det ikke vært noe problem, men hva gjør han? Øvrigheten legger jo ut om hvor viktig det er at det er et balansert forhold mellom menn og kvinner i høye stillinger osv..

 

Kan dette ha en negativ virkning?

Både ja og nei.

 

I enkelte markedsområder synes jeg det burde være enn viss balanse mellom menn og kvinner.

 

Men enkelte steder blir det bare tull å inntvinge en slik balanse, kvinner og menn er tross alt forskjellige genetisk, med forskjellige egenskaper. Slik er vi skapt, og å overse det totalt, er et stort mistak IMO.

 

Det er unødvendig å f.eks tvinge inn å ha like mange mannlige ansatte i en dame-parfyme butikk.

Eller å tvinge inn at det skal være like mange kvinnelige fotball-spillere på et college-fund basert lag i USA f.eks. Da går kravet om balanse over styr, uten tanke på at kvinner og menn har forskjellige egenskaper, og kanskje litt forskjellige interesser på det store (med unntak, men som da burde behandles som unntak, ikke som en regel).

 

På en annen side, er det mange generelle bedrifter, hvorav det ikke er noen sær-kunnskaper som er bedre tilegnet det ene skjønn eller det andre, hvor det allikevel er en kraftig ubalanse mellom kvinner og menn, og det er neppe rettferdig synes jeg.

 

 

Karmacom

[TLZ]

Det er unødvendig å f.eks tvinge inn å ha like mange mannlige ansatte i en dame-parfyme butikk.

Amerikansk fotball krever fysikk, det er men genetisk bedre til... fett nok. (Selv om eg muligens ikke er helt enig med deg der selv om).

 

Uansett, kan du fortelle meg hvilke GENETISKE egenskaper(og ikke "kuluturelle egenskaper") som gjør at kvinner er bedre med parfyme?

 

 

EDIT: Må legge til at kvinner har kommet bedre ut i hvem som er best som leder i en del undersøkelser hvis eg ikke tar feil.

Endret 16. januar 2005 av TLZ

[T.F.T]

med forskjellige egenskaper.

 

Kan du utdype det ?

[alexf]

Kjemper rødstrømpene og sosialisme.no for kvinner eller oppmerksomhet? Alt de får av meg er fingen.

[Thlom]

Dagbladet kårer for tiden norges viktigste intellektuelle, hittil er det 4 menn og to kvinner.

De aller fleste som uttalte seg om en sak var menn. Når kvinner kom i fokus var det stort sett pga kvinnekroppen, kvinneseksualitet eller i form av sitt kjønn (kvinnelige fartsbøller). På forsiden var det tre menn og en kvinne, hun var fartsbølle. I sportseksjonen var det utelukkende menn. To sider hadde kun bilder av kvinner. Det ene bildet var av stakkars Gry Larsen som ikke kommer på stortinget. Den andre siden var telesexannonsene. Samtlige telesexannonser var rettet mot menn. 10 av 14 som skrev leserinnlegg var menn, Alle tegneseriene var laget av menn.

[dessessop]

I kommunen der eg bur er det kun 13 kvinner mot 35 menn i kommunestyret. Både rådmann og ordfører er menn. I tillegg er dei fleste med høgere stilinger i administrasjonen menn. Det seier vel litt om kor lite likestiling det er i ein deller av Norge.

[Juleniss1]

Dagbladet kårer for tiden norges viktigste intellektuelle, hittil er det 4 menn og to kvinner.

Noe du vil frem til? Skjønner ikke det store med dette?

 

I sportseksjonen var det utelukkende menn

Dette er meget uvanlig på denne tiden av året, da langrennsjentene våre er veldig gode. Ellers er det slik at folk flest ser på fotball spilt av menn. Skal du klage på det og så må jeg si at det _er_ en del forskjeller på menn og kvinner.

 

Samtlige telesexannonser var rettet mot menn

Kan ha noe med at det er menn som kjøper slikt. Har du forresten lagt merke til at det er homsechat der og? Sexobjekter indeed.

 

10 av 14 som skrev leserinnlegg var menn

Kvinner har like stor rett til å skrive leserinnlegg som menn.

 

Alle tegneseriene var laget av menn.

Nemi er da faktisk laget av en kvinne. Og du kan da virkelig ikke skylde på diskriminering at det er menn som har laget de morsomste tegneseriene?

 

 

I kommunen der eg bur er det kun 13 kvinner mot 35 menn i kommunestyret. Både rådmann og ordfører er menn. I tillegg er dei fleste med høgere stilinger i administrasjonen menn. Det seier vel litt om kor lite likestiling det er i ein deller av Norge.

Trodde vi hadde demokrati her i Norge. Og vi har da vel ikke fler menn enn damer?

 

Vi har nok en del diskriminering her i Norge. Men det virker begge veien, og jeg synes dine eksempler var litt "far fetched" olsen

[Gjest medlem-23990]

Tingen er at jeg blir mer og mer "kvinnefiendtlig". Jeg liker det ikke, men kan ikke unngå å irritere meg grønn over det jeg nå ser på som sutring fra feminister om både det ene og det andre.

Dette er akkurat det samme som en annen trad vi hadde. Alle av disse organisasjonene og bevegelsene som stod for a fa rettigheter til en og enhver undertrykket gruppe har na nesten ingenting a gjore lenger. Dermed blir det gjerne som du sier "sutring" over uvesentlige ting, siden de ikke har noe annet a klage over. Dette er et gjennomgaende problem i diverse slike bevegelser, at na enten gjor de store ting ut av bagateller, eller sa dikter de faktisk opp ting.

 

"Likestilling" er et komisk uttrykk, siden det har blitt om til undertrykking av hvite menn pa vegne av alle andre. Skal ikke late som om diverse grupper en gang ikke ble undertrykt, men i disse dager er det ikke slik lenger. Da hjelper det lite a undertrykke en ny gruppe folk.

[Juleniss1]

edit:forumet var en smule føkka

Endret 16. januar 2005 av _Julenissen_

[Thlom]

Vi har nok en del diskriminering her i Norge. Men det virker begge veien, og jeg synes dine eksempler var litt "far fetched" olsen

Ehm. Eksemplene mine viser en tendens i media. Nemlig at menn får sagt mer enn kvinner. Det har lite med institusjonalisert undertrkking som vi hadde tidligere å gjøre, det er samfunnsskapt undertrykking.

[Thlom]

"Likestilling" er et komisk uttrykk, siden det har blitt om til undertrykking av hvite menn pa vegne av alle andre. Skal ikke late som om diverse grupper en gang ikke ble undertrykt, men i disse dager er det ikke slik lenger. Da hjelper det lite a undertrykke en ny gruppe folk.

Lykke til med å bevise dette. Det er et faktum at vi lever i et patriarkalsk samfunn.

[G2Petter]

http://www.mao.no/cust/cdeploy?ecaction=ec...&ecpiid=2370835

 

Det er en sånn "det heter ikke "mennesker," men "kvinnesker"-bok" Beklager til forfatteren, men jeg tror ikke det er veien å gå å si at kvinner og menn skal være helt like, for det har vi aldri vært, og vi kommer forhåpentligvis aldri til å bli det.

[Gjest medlem-23990]

"Likestilling" er et komisk uttrykk, siden det har blitt om til undertrykking av hvite menn pa vegne av alle andre. Skal ikke late som om diverse grupper en gang ikke ble undertrykt, men i disse dager er det ikke slik lenger. Da hjelper det lite a undertrykke en ny gruppe folk.

Lykke til med å bevise dette. Det er et faktum at vi lever i et patriarkalsk samfunn.

Ja, men skal du da nekte at kvinner har barn og er modre na eller? En kvinne kan ikke gi opp naturens rolle som mor. Det har fort til hvordan samfunnet var har blitt bygd opp. Men som jeg sier, sa undertrykkes ikke kvinner og minoriteter slik som de en gang ble i disse tider. Vi lever i et patriarkalsk samfunn, men det er fordi det har allerede blitt bygd sann over de siste tusener av ar.

[Karmacom]

Ang. parfyme, ja nei jo det.. egentlig er dumt eksempel basert på samfunnsstereotyper. Så er nok ingen genetisk forskjell akkuratt der.

 

Men visse samfunns-stereotyper har da også eksistert så lenge, og fungert såpass godt uten å plage hverken menn eller kvinner, at spørsmålet blir om enkelte ting er best å la være i fred / la være som dem er?

 

Ang. forskjeller generellt, ja, det er genetiske forskjeller hos kvinner og menn, stoff/kjemiske forskjeller mellom kvinner og menn både i kroppen generelt og i hjernen, som påviser at enkelte oppgaver er kvinner mye flinkere til enn menn og vice versa.

 

Hvilke nøyaktige forskjellige egenskaper dette er, vil jeg helst ikke gå inn på, det er også en vitenskap som er i et veldig tidlig stadium. Men enkelte ting som at rom-perspektiv er menn flinkere til, mens abstrakt tankegang er kvinner mye flinkere til, noe som f.eks gjør kvinner flinkere med estetikk, er et par av de tingene som er unektelig fastslått gang på gang ved både undersøkelser og hjernesnitt ved obduksjoner som viser forskjeller målt opp mot tidligere undersøkelser mens test-personene var i live.

 

Tror en av de forsker-gruppene som har studert dette mest, begynte som en studie av homofile, hvorfor homofile har en trekning mot menn osv, hvorfor enkelte lesbiske tenner på feminine jenter, mens andre lesbiske tenner på "mannlige" kvinner.

 

Et slikt grunnlag for undersøkelse virker kanskje noe søkt/diskriminerende i seg selv, men noen måtte jo gjøre det før eller siden. Alt som kan gjøres, vil mennesket til syvende og sist faktisk da også gjøre viser vel historien gang på gang.

 

Grundige undersøkelser av kvinner og menns forskjeller på et genetisk egenskaps-nivå vil nok komme både kvinner og menn til gode i fremtiden og hjelpe oss å satse på ting vi allerede har anlegg for fra naturens side.

 

Slike undersøkelser betyr ikke nødvendigvis at det er mitt synspunkt, bare formidler en del av hva jeg har kommet over av artikler som har med slike undersøkelser å gjøre.

 

 

Karma

[Thlom]

http://www.mao.no/cust/cdeploy?ecaction=ec...&ecpiid=2370835

 

Det er en sånn "det heter ikke "mennesker," men "kvinnesker"-bok" Beklager til forfatteren, men jeg tror ikke det er veien å gå å si at kvinner og menn skal være helt like, for det har vi aldri vært, og vi kommer forhåpentligvis aldri til å bli det.

Boka er forsåvidt veldig bra og viser på en morsom måte hvilke forskjeller som faktisk eksisterer i samfunnet vårt og hvor stor plass mannen tar.

 

Ja, men skal du da nekte at kvinner har barn og er modre na eller? En kvinne kan ikke gi opp naturens rolle som mor. Det har fort til hvordan samfunnet var har blitt bygd opp. Men som jeg sier, sa undertrykkes ikke kvinner og minoriteter slik som de en gang ble i disse tider. Vi lever i et patriarkalsk samfunn, men det er fordi det har allerede blitt bygd sann over de siste tusener av ar.

 

Prøv å se poenget da. For 10 000 år siden fikk kvinnen masse barn og MÅTTE være hjemme mens mannen drev med jakt. Men, kvinnen hadde makt i hjemmet. I dag er det ikke nødvendig at kvinnen føder 12 barn, det er ikke nødvendig at kvinnen er hjemme med barna halve livet. Patriarkatet er noe som henger igjen fra samfunn for tusenvis av år siden. Forsåvidt, kvinner har blitt mye mer undertrykt før enn i dag. Siden dette har vart i 10 000 år så burde vi vel gå tilbake til den tiden da kvinnen ikke hadde stemmerett, ikke eierett, ikke rett til å skille seg, ikke rett til å søke seg jobb og ikke rett til selvbestemt abort. Eller synes du vi skal fortsette å kjempe for et samfunn uten patriarkalske trekk, eller kvinneundertrykking om du vil.