IP-adresser på LAN

[laaknor]

Quote:

Den 2002-06-13 08:32, Dumbo skrev: Blir mange spørsmål her, men det er fortsatt mye jeg lurer på.. Kan man ha en annen sub net mask enn 255.255.255.0. Jeg tenker da på et lite LAN med omtrent 5-6 stk. Altså i dette tilfellet at alle har lik subnet mask, men forskjellig fra 255.255.255.0 ? Har subnet masken noe i det hele tatt å si for små LAN med 5-6 stk på ? Bruker fortsatt det lille LAN'et som eksempel. Her ville det værtsmartest å bruke 192.168.0.x typen siden vi er så få (?). Hvis en av oss da hadde brukt IP'en 10.0.x.x, ville de andre på nettverket funnet den PC'en. Nødvendigvis ikke i Nettverkstilkoblinger, men ved å kjøre 10.0.x.x .

 

Ja man kan ha en annen subnet mask; hjemme før hadde jeg blitt tildelt offisielle ip'er av jobben til fatter'n og da hadde vi et 255.255.255.248 nettverk....

 

 

Du kan også lage en subnet mask på 255.255.254.0 som gir deg 512 adresser....

 

 

hvis du vil regne på subnet og adresser kan du laste ned SolarWinds Subnet Calculator (www.solarwinds.net); den er yppelig til dette!

[sumptrollet]

I denne tråden var den _myyyye_ svada, usannheter osv.

 

For å ta det kort. Grunnen til man bruker 192.168.0.0->192.168.255.255 10.0.0.0->10.255.255.255, 172.16.0.0->172.31.255.255. (Dette er de såkalte rfc1918 addressene, aka private ipadresser.)

addresser på LAN er at disse ipene ikke er routebare. Dvs, de

er ikke delegert av ARIN/RIPE/APNIC, og du får ikke direkte

kontakt med de fra andre siden av routeren.

Jeg vil anbefale dere å lese ftp://ftp.uninett.no/pub/rfc/rfc1918.txt

For en grei forklaring og oppklaring.

[sumptrollet]

>Internt kjører vi en 10.0.0.x - serie. Mer trengs ikke - det >er bare mulig med 10 maskiner på eksisterende nettverk i dag. >8 porters switch.

>Vi kjører med fast IP internt, mens den IP'n som vises ut i >verden ikke er det - selv om den har vært konstant det siste >året.

 

Hadde rfc1918 adressen din vært synlig på internett hadde noe vært alvorlig galt.

[laaknor]

Quote:

Den 2002-06-13 08:46, sumptrollet skrev: I denne tråden var den _myyyye_ svada, usannheter osv. For å ta det kort. Grunnen til man bruker 192.168.0.0->192.168.255.255 10.0.0.0->10.255.255.255, 172.16.0.0->172.31.255.255. (Dette er de såkalte rfc1918 addressene, aka private ipadresser.) addresser på LAN er at disse ipene ikke er routebare. Dvs, de er ikke delegert av ARIN/RIPE/APNIC, og du får ikke direkte kontakt med de fra andre siden av routeren. Jeg vil anbefale dere å lese ftp://ftp.uninett.no/pub/rfc/rfc1918.txt For en grei forklaring og oppklaring.

 

*grøss* RFC'er er gørr-kjedelige :razz: leste alle IRC-rfc'ene og holdt på å sovne etterhvert (men det var lærerikt :razz: )

 

 

 

jo; de private adressene er routebare til på utsiden av routeren (f.ex. ved VLAN), så lenge alle router'ne som det er snakk om vet om at den routeren har den IP-rangen ol. men ip-adressene som er private deles ikkee ut til noen, og vil dermed ikke få en offisiell route til seg!

[Dumbo]

Ok.. Det oppklarte en del.. Men et spørsmål som er ubesvart er om man med forskjellige typer IP adresser finner hverandre på LAN? Altså hvis en har 10.0.x.x og en annen har 192.168.0.x?

 

 

tar gjerne imot linker til andre plasser man kan lese og lære om dette.. :smile:

_________________

sim[ @ EFnet

 

*Kremt* *Host*

 

Ha en fortsatt god sommer.. :smile:

 

[ Denne Melding var redigert av: Dumbo på 2002-06-13 08:55 ]

[LeD]

Quote:

Den 2002-06-13 08:53, Dumbo skrev: Ok.. Det oppklarte en del.. Men et spørsmål som er ubesvart er om man med forskjellige typer IP adresser finner hverandre på LAN? Altså hvis en har 10.0.x.x og en annen har 192.168.0.x?

 

Maskiner på samme LAN kan ikke ha adresser 10.0.x.x og 192.168.0.x. Disse to adressene tilhører jo to ulike LAN.

 

Man oppnår kontakt med maskiner på andre LAN gjennom rutere.

 

LeD

[iscariot]

Først en liten ting. Subnettmase beskrives kort ut fra hvor mange bits masken er. En 255.255.255.0 maske er en 24 bits maske eller 3 byte, skrives /24.

 

Hvis en med adresse 192.168.0.42/24 skal kommunisere med en adresse 10.10.0.56/24 må trafikken rutes mellom disse nettene. for å gjøre det enkelt er disse koblet til samme ruter.

 

192.168.0.42/24 kontakter sin default gateway (gateway ut fra eget nett) 192.168.0.1/24 ruteren ruter nettet over på sitt interface 10.10.0.1/24 og derfra til 10.10.0.56/24. 10.10.0.56/24 sender trafikken tilbake vi sin default gateway.

 

Iscariot

[sumptrollet]

Den 2002-06-13 09:55, BeachDumb skrev:

 

>eks:

>255.255.255.128 = 1 subnet

>255.255.255.192 = 2 subnet

>255.255.255.224 = 6 subnet

 

Ugh. Galt. Galt. Galt.

Står litt her.

http://www.ruberg.no/info/linux/ip-intro.txt

 

>Hvis du vil ha noe annet enn disse her er det bare å regne >ut.. så hvis du vil ha 1000 Maskiner i nettverket ditt så må >du velge 255.255.255.32

>fordi 35*255=1020

 

Kødder du eller ?

 

Skal du ha 1000 maskiner i nettet kan du f.eks ha

255.255.248.0 netmask, dette gir deg 1792 (- broadcast og nett) tilgjengelige iper.

 

>Men i ditt lille nettverk ville jeg valgt 255.255.255.128 >max 255 maskiner i nettverket...

 

255.255.255.128 gir deg 126 tilgjengelige iper :smile:

255.255.255.0 gir deg 254 tilgjengelige iper

 

>Det er hvertfall sånn jeg har lært det!

 

Hvor har du lært dette?

[sumptrollet]

Quote:

Den 2002-06-13 09:30, iscariot skrev: Først en liten ting. Subnettmase beskrives kort ut fra hvor mange bits masken er. En 255.255.255.0 maske er en 24 bits maske eller 3 byte, skrives /24.

 

Nja, et /24 nett betyr at det er 24 sammenhengende 1'ere i nettmasken. En nettverksmaske er alltid 32 bit :razz:

 

11111111.11111111.11111111.0000000

255 255 255 0

[BeachDumb]

ok.. takk skal du ha! det var slik jeg hadde lært det! jeg har lært det av en kamerat jeg!

Jeg gikk IKT i 2001 der lærte vi ikke slik..

Han gikk IKT i 2002 der lærte de det slik? eller..

 

[ Denne Melding var redigert av: BeachDumb på 2002-06-13 10:40 ]

[LeD]

Quote:

Den 2002-06-13 09:55, BeachDumb skrev: Hvis du har en hub/switch og kobler på 2 maskiner på den så vil ikke maskinene finne hverandre med de 2 forskjellige ip adresser! Får at to maskiner med forskjellige ip adresser skal finne hverandre så trenger du en router!

 

To maskiner med forskjellig IP-adresse vil selvsagt finne hverandre. (Har de samme adresse har du et problem...) Men tilhører IP-adressene ulike nett, kommer rutere inn i bildet.

 

LeD

[BeachDumb]

ja ok.. mente 2 forskjellige ip serier da.. opps ble mye feil dette!

[Dumbo]

Hehe.. det jeg mente med min post var jo to forskjellige IP'er. Fra forskjellige serier.

Skjønner godt at det blir problemer om man har to like IP adresser.

 

Mye jeg fortsatt ikke forstår når det gjelder dette, men skal kikke litt mer på det før jeg spør mer.. Takk for hjelpen så langt.. :smile:

[Dumbo]

Hvis man har to forskjellige IP, si:

 

192.168.1.2

 

192.168.2.2

 

I denne står det at man trenger en router mellom dem. Da vil vel dette si at det er to forskjellige nettverk som ikke kan sees uten å bruke en router, ergo, med et lite LAN på 5-6 stk. å en hub ville ikke dette funger (?).

 

Er det slik ?

[KELViN]

Quote:

Den 2002-06-13 14:06, Dumbo skrev: Hvis man har to forskjellige IP, si: 192.168.1.2 192.168.2.2 I denne står det at man trenger en router mellom dem. Da vil vel dette si at det er to forskjellige nettverk som ikke kan sees uten å bruke en router, ergo, med et lite LAN på 5-6 stk. å en hub ville ikke dette funger (?). Er det slik ?

 

Ikke nødvendigvis.

 

Dersom de begge opererer med Default subnet mask 255.255.255.0 vil de ikke kunne snakke sammen uten å gå via en router.

 

Dersom du setter subnett-masken til å være 255.255.0.0 vil de kunne snakke sammen gjennom en hub.

 

Hvorfor?

Vel fordi subnett-masken "maskerer" subnets.

 

255.255.0.0 sier rett og slett til maskinen at alle maskiner som har samme adresse som seg selv i de to første oktettene 192.168 er i samme subnett som seg.

 

Hadde de to første oktettene i mottageradressen vært 193.168 ville maskinen skjønt at motageradressen ikke er på samme subnett og den må ergo sende pakken til Routeren (Gatewayen).

[KELViN]

Quote:

Den 2002-06-13 10:29, sumptrollet skrev: >Hvis du vil ha noe annet enn disse her er det bare >å regne >ut.. så hvis du vil ha 1000 Maskiner i >nettverket ditt så må >du velge 255.255.255.32 >fordi 35*255=1020 Kødder du eller ? Skal du ha 1000 maskiner i nettet kan du f.eks ha 255.255.248.0 netmask, dette gir deg 1792 (- broadcast og nett) tilgjengelige iper.

 

Kødder du eller?

 

Skal du ha 1000 maskiner i nettet bruker du en subnettmask på 255.255.252.0 som gir deg 1024-2 = 1022 mulige hoster i nettet.

 

Med din subnetting ville man fått 2048 - 2 = 2046 mulige hoster i nettet. Da ville man bruke mer enn dobbelt så mange ip'er enn man trenger.

 

Men det er klart at det kan være en fordel å ha noe å "vokse i" enkelte ganger.

 

Edit: Typo.

_________________

If Atheism is a religion, then health is a disease!

 

[ Denne Melding var redigert av: KELViN på 2002-06-19 19:09 ]

[Dumbo]

Kan dere utdype litt mer hvordan dere regner ut slike sub-nets. Hvor mange IP'er det kan være på vær.

 

Kan man sette subnet til 0.0.0.0 ?

 

Vil et subnet på 255.255.0.0 inneholde mulighet for flere IP'er enn 255.255.255.0 ?

[KELViN]

Quote:

Den 2002-06-19 22:23, Dumbo skrev: Kan dere utdype litt mer hvordan dere regner ut slike sub-nets. Hvor mange IP'er det kan være på vær. Kan man sette subnet til 0.0.0.0 ? Vil et subnet på 255.255.0.0 inneholde mulighet for flere IP'er enn 255.255.255.0 ?

 

Det som sikkert forvirrer deg er at vi egentlig må se på det binært og ikke desimalt.

 

La oss si at du trenger 50 hoster på nettverket ditt og vil subnette i henhold til det.

 

2 bit gir mulighet til 4 hoster

3 bit gir mulighet til 8 hoster

..

5 bit gir mulighet til 32 hoster

6 bit gir mulighet til 64 hoster

 

Nå ser du det at for å gi plass til 50 hoster som vi tok utgangspunkt i trenger du 6 bit til hoster. Det betyr at du får følgende subnettmask:

11111111.11111111.11111111.11000000

De 6 bit'ene jeg snakket om er de 6 0'erne på slutten av subnett-masken.

 

Det betyr at alle de 26 0'erne maskerer ut nettverksdelen av ip-adressene og de 6 0'erne gir deg host-delen av ip-adressene.

 

Så regner vi subnett-masken om til desimalt:

255.255.255.192

 

Når vi har kommet så langt er det på tide å sette opp nettverkene vi får. La oss si at vi i utgangspunktet hadde følgende ip-serie tilgjengelig: 192.168.0.x. Altså 192.168.0 står fast og vi kan gjøre hva vi vil med x'en.

 

I den siste oktetten (x'en) har vi to bits altså 1'erne som vi kan bruke til å lage nettverks-IDer av.

 

De to bit'ene gir os følgende muligheter:

00, 01, 10, 11

 

Eller desimalt:

0, 64, 128, 192

 

Vi har altså 4 subnett's med 62 tilgjengelige ip'er.

Det er Ikke 64 fordi vi må trekke fra to. En til nettverksID og en til Broadcastadresse.

 

Så til spørsmålet ditt:

Quote:

Vil et subnet på 255.255.0.0 inneholde mulighet for flere IP'er enn 255.255.255.0 ?

 

En subnettmask på 255.255.0.0 gir mulighet til 65535 hoster. Eller 65535 - 2 for å være helt korrekt.

 

En subnettmask på 255.255.255.0 gir mulighet til 256 - 2 = 254 hoster.

 

:smile:

[sumptrollet]

Quote:

En subnettmask på 255.255.0.0 gir mulighet til 65535 hoster. Eller 65535 - 2 for å være helt korrekt. 65536 (-2 til broadcast og nett) hvis vi skal være _helt_ korrekte :smile:

[KELViN]

Quote:

Den 2002-06-20 10:47, sumptrollet skrev: 65536 (-2 til broadcast og nett) hvis vi skal være _helt_ korrekte :smile:

 

Jepp, my bad, Sorry.

 

Jeg lover å ta meg sammen.