Spekulering på sansynlighet og Norsk tipping

[aklla]

når du sier tap på 6400, mener du da at det siste vi satser er 6400, eller at jeg skal stoppe før 6400??

 

sim.txt satser nå 6400 på det meste, fortsatt tap ganske fort...

 

vil du ha 10 sim.txt tatt fra lik simulator?

sim.txt

Endret 7. januar 2005 av aklla

[Armalite66]

Hver kamp som spilles vil alltid være uavhenging av forrige kamp. Det vil si at på hver kamp, er det 2/3 sjangse for å tape. Om du dobler beløpet hele tiden, vil det si at det er 2/3 sjangse for å tape dobbelt så mye, dermed irrelevant. Det sier seg selv at om en bare har 1/3 sjangse til å vinne en kamp, vil en i det lange løp tape på dette. For å si det på en annen måte; Da kampene er uavhengige, er det 2/3 sannsynlighet for å tape 1000 kamper etter hverandre.

[bfisk]

Et vesentlig moment jeg synes det er rart at ingen har påpekt, er at det fotballkamper ikke blir vunnet tilfeldig. Hvis verdens beste lag spiller mot verdens dårligste lag, er vel neppe sannsynligheten for seier til det dårligste 1/3.

[aklla]

HELT feil, det stemmer kampene er uavhengige av forrige resultat, men det er ikke 2/3 sannsynlighet for å tape 1000 kamper etter hverandre er VELDIG lav, pga de store talls lov og avanser sansynlighetsregning

[aklla]

Et vesentlig moment jeg synes det er rart at ingen har påpekt, er at det fotballkamper ikke blir vunnet tilfeldig. Hvis verdens beste lag spiller mot verdens dårligste lag, er vel neppe sannsynligheten for seier til det dårligste 1/3.

vi vet det, men vi kan ikke ta hensyn til det når vi lager dette systemet, det er like stor sjanse på H,U og B

[HolgerL]

Et vesentlig moment jeg synes det er rart at ingen har påpekt, er at det fotballkamper ikke blir vunnet tilfeldig. Hvis verdens beste lag spiller mot verdens dårligste lag, er vel neppe sannsynligheten for seier til det dårligste 1/3.

Dette stemmer, men om man sjekker på http://www.norsk-tipping.no ser man at det er mange kamper hvor den laveste oddsen er over 2, hvilket må bety at man kan få odds over 2 på favorittlaget.

[dark|dog]

Et vesentlig moment jeg synes det er rart at ingen har påpekt, er at det fotballkamper ikke blir vunnet tilfeldig. Hvis verdens beste lag spiller mot verdens dårligste lag, er vel neppe sannsynligheten for seier til det dårligste 1/3.

Dette stemmer, men om man sjekker på http://www.norsk-tipping.no ser man at det er mange kamper hvor den laveste oddsen er over 2, hvilket må bety at man kan få odds over 2 på favorittlaget.

Det stemmer, Ludvigsen! Sjansen for å få 1000 feil etter hverandre er uteblivende. Det er knapt nok sansynlig i det teoretiske. Bare å prøve selv det! For hver gang man tipper er det isolert sett 2/3 for å tape om lagene er jevngode. For at du skal være så forbanna uheldig å ha 1000 etter hverandre som ikke går inn, ja da ville jeg ikke ha levd den dag i dag!

 

Store talls lov gjelder, og ThomasGales prinsipp. Samt uavhengige hendinger med uniform, symetrisk sansynlighetsfordeling. Man må nok bruke en viss form for mattematiske kunnskaper for å uttale seg om sansynlighetsfordelingen. Det er et ganske interessant problem vi har kommet ut for etter min mening.

 

Vår problemstilling nå blir å finne ut hvor mange gang etter hverandre man kan regne med å vinne med denne metoden før man møter en vegg. (3600 kr med tap f.eks) Hvor lang tid tar det å samle opp det tapte (6300 kr)

[HolgerL]

Jeg går fortsatt på 3MX. Hva går Store Talls Lov ut på?

[dark|dog]

Hver kamp som spilles vil alltid være uavhenging av forrige kamp. Det vil si at på hver kamp, er det 2/3 sjangse for å tape. Om du dobler beløpet hele tiden, vil det si at det er 2/3 sjangse for å tape dobbelt så mye, dermed irrelevant. Det sier seg selv at om en bare har 1/3 sjangse til å vinne en kamp, vil en i det lange løp tape på dette. For å si det på en annen måte; Da kampene er uavhengige, er det 2/3 sannsynlighet for å tape 1000 kamper etter hverandre.

Dette stemmer ikke! Vær så snill og ikke kom med synsing og mening i et så bastant format! Vi må forbeholde oss retten til å korrigere når det er helt opplagt ukorrekt! Det vil ikke være 2/3 sjanse for å tape 1000 ganger etter hverandre. Kan du gjette hvor mange kamper man kommer til å tape? Riktig! 666 kamper! Dette tilsier sansynligheten. Disse kommer til å være spredt rundt med snittfordeling på 2 kamper med tap og en med vinn. Noen ganger får du et par vinn etter hverandre andre ganger kanskje mange tap etter hverandre. Det er det vi skal undersøke. Hvor mange ganger er det rimelig å regne med tap rett etter hverandre. For det er nemlig det som er det kritiske momentet ved dette prosjektet. Normalt skal vi regne med kun 2 kamper etter hverandre med tap. Så skal det gjennomsnittlig komme en med vinn. Tap-Tap-Vinn-Tap-Tap-Vinn... slik skal det egentlig se ut. Men det er vel ingen ting i veien for å få 10 tap etter hverandre. Men hvor ofte opptrer dette?

[dark|dog]

Jeg går fortsatt på 3MX. Hva går Store Talls Lov ut på?

Jeg stiller ingen garanti for at dette er riktig, men jeg tror det går ut på å samle et stort antall objekter for å så gjøre stikkprøver. Dersom du tar hele populasjonen er du garantert å få vite samtlig informasjon om populasjonen. Dersom du tar en liten del av mengden kan du få større avvik. Avvikene øker omvendt proposjonalt med størelsen (lengden) på stikkprøven(e).

 

Spør du 2 stykker Ja eller Nei til EU kan du få 2 nei. Dermed 100%. Du kan jo gjøre dine tanker om seriøsiteten til denne meningsmålingen. Tar du 10 stykker får du 9 JA og 1 Nei. 90%? Nei.. vi må spørre 1.000 for å få et innblikk. 6336 sier nei og 3664 sier ja!

 

Store talls lov går vel ut på noe av det samme som dette. Kaster du en krone og får kron en gang betyr det ikke at man får kron på 100% av alle kast med en krone. Kaster du 4 gang og får 3 kron og en mynt betyr det jo kanskje 75 % sjanse for å få kron. Jeg tror om du kaster så få som 10 gang krone/mynt så vil du slite med å få mer enn 7 krone eller mindre enn 3 krone. Prøv med 200 forsøk. Jeg tror summen kron blir veldig nær 100.

 

Sansynlighet og statistikk er interessant!

[aklla]

jo flere ganger du kaster, jo nærmere 50% av gangene blir det krone, kaster du 1 000 000 kan jeg garantere deg at krone forekommer 48%-52% av gangene

[dark|dog]

jo flere ganger du kaster, jo nærmere 50% av gangene blir det krone, kaster du 1 000 000 kan jeg garantere deg at krone forekommer 48%-52% av gangene

Man vil antakelig flere ganger passere forventningsverdien på 50%. Dette kan skje fra alt etter 2 kast til 30.000. Man vet aldri når det vil intreffe. Interessant er det også å finne ut; Hvor mange kron kan man regne med å få på rad. Det sier seg selv at en 2/3 er skummel når man gjerne får 5-6 røde etter hverandre i RØD-SORT på casino. Vi ser at vi får en 5 gang så abnormal verdi som den normale 1. La oss regne med at 5 røde etter hverandre er toppen for det normale avvik. Da vil 5*2 være lik 10 ganger for tap på ODDSEN. Det vil antakelig være svært unormalt å få TAP mer enn 10 ganger.

 

Jeg er forøvrig i full gang med å teste ut denne strategien. Hittill har jeg tjent 1700 kr siden jeg startet. Jeg vil nevne at jeg maksimalt har måtte satset 400 kr ved x lik 100. Jeg startet altså på 100, måtte satse 200 da den ikke gikk inn. Da 200 heller ikke gikk inn økte jeg til 400 og fikk 2,5 ganger så mye igjen. En slett og fin 1000lapp. Fortjenelse på siste kadans var altså 1000-400-200-100=1000-700=300

[aklla]

har simulert det du driver med, får tap til sammen...

[dark|dog]

har simulert det du driver med, får tap til sammen...

Antakelig vil det være en nødvendighet å bruke litt sunn fornuft når man satser på kampene. Har man en god del penger til rådighet kan man vel også gjøre penger på denne metoden. (Ettersom man får flere sjanser til å vinne pengene tilbake igjen om man taper noen ganger)

 

Hvor får du tak i scriptet du bruker? Ville gjerne prøvd noen simuleringer med det! Takk på forhond!

[aklla]

Hvor får du tak i scriptet du bruker? Ville gjerne prøvd noen simuleringer med det! Takk på forhond!

jeg laget det, tror ikke det finnes noe slikt på nettet, kan gjerne poste det her og forklare litt...

[HolgerL]

Jeg har laget et program. Man starter med 5000 kr, grunninnstatsen er 100 kr og oddsen er 2.2. ENTER starter ny spillerunde.

ODDSEN.zip

[dark|dog]

Hehe. Kult program. Okay. Sett odds til 2,3 for alle kampene da. Begynnelsesinnsats på 50 kr og maks på 6400.

[HolgerL]

Jeg kan mekke mulighet for egne innstillinger i programmet i løpet av helgen.

[dark|dog]

Bra! Det må du gjøre! Da skal vi fort finne ut hva som er lønnsomt! Jeg driver og tipper som bare det og tjener penger!

Endret 8. januar 2005 av unge johansen

[HolgerL]

Det eneste du bør være bekymret for er å få mange tap på rad. De første tapene blir bare rutine, men når beløpet dobler seg må du fort ha store summer tilgjengelig for å kunne fortsette.

 

Husk at det er (2/3)^5 = 13 % sjanse for at man får fem tap på rad, noe som krever 100+200+400+800+1600+3200+6400 = 12700 kr for å dekke tidligere innsatser samt ny innsats. Når du har startet på nytt med 100 kroners innsats 100/13 = 8 ganger, så skal du statistisk sett ha måtte trengt de 12700 kronene én gang.

 

En ting er å ha slik kapital tilgjengelig. En annen ting er å ha det dobbelte beløpet tilgjengelig om til og med den ikke gikk inn.

 

Moralen er: Det funker, men det kan gå aksellererende rett til helvete.

Endret 8. januar 2005 av HolgerLudvigsen