Sesjon og nekting av militæret

[sumptrollet]

 

Når det gjelder treningen, så kan jeg ihvertfall si med sikkerthet at de fleste på HOS trener individuelt i treningsfasilitetene, og mitt inntrykk er at det er kun på rekrutten folk trener sammen. Dette vet jeg da ikke altfor sikkert, så jeg skal ikke være så bråsikker her.

 

 

Hva er HOS? For min del så skjedde all fysisk trening felles i tropp/kompani hele førstegangstjenesten. Apropos fysisk trening så bør det også tilrettelegges for det, ikke bare forvente at samtlige vernepliktige digger å gå på NATO-plank. Når eneste treningstilbudet på Hærens største garnison, Setermoen ble overgått av samtlige skoler jeg har gått på så er det ikke så rart at resultatene uteblir.

 

 

Når det gjelder den delen om at norge bruker tredve miliarder i året for at voksne ,mannfolk skal få seg venner så syntes jeg det blir for dumt å vinkle det på den måten. Dette er en positiv ting man drar ut av militæret enten man vil eller ikke. punktum.

 

Jeg hadde ikke vondt av militæret, og jeg tror ikke at folk flest har det, men at 100% har godt av å dra i militæret er jeg ikke enig i. Apropos venner, så er det et par stykker jeg har kontakt med idag som jeg ble kjent med i militæret, og begge to har jeg truffet igjen under studier.

[monzilla]

jeg skrev ikke at alle har godt av å dra i militæret, jeg skrev at det å treffe folk man vanlig vis ikke ville ha truffet med tanke på hvem man er og hva folk man omgås er en positiv ting alle vil dra nytte av i militæret...

[T.F.T]

Man skal da for all del ikke tvinge folk inn i militæret med grunn at man blir bestevenner med de andre.

Endret 28. desember 2004 av T.F.T

[monzilla]

det har jeg aldri sagt heller? Har jeg noen gang sagt at man blir sendt i militæret for å bli venner med andre? slutt å legg ord i munnen min

[T.F.T]

det har jeg aldri sagt heller? Har jeg noen gang sagt at man blir sendt i militæret for å bli venner med andre? slutt å legg ord i munnen min

Oppdater siden din. Fjerna quoten, og innlegget mitt sier dermed noe annet.

Endret 28. desember 2004 av T.F.T

[monzilla]

Men jeg har fortsatt problemer med å skjønne meningen med innlegget? er ingen i denne tråden som har hevdet det?

[T.F.T]

Men jeg har fortsatt problemer med å skjønne meningen med innlegget? er ingen i denne tråden som har hevdet det?

Har et inntrykk at folk bruker dette til å argumentere for tvungen militærtjeneste. Kan være jeg tar feil.

[monzilla]

mitt inntrykk er at dette er en positiv ting man kan dra ut når man alle rede er blitt innkalt og det er ingen vei tilbake, men jeg skjønner nå hva du mener

[Dotten]

For at samfunnet skal fungere er man avhengig av at borgerne følger visse "retningslinjer". Som f.eks lover.

Jeg er for lover og regler, men ikke ulover som krenker individets rettigheter.

 

 

 

 

Prisen for vår sikkerhet og våre velferdsgoder er ikke gratis, og vi kan ihvertfall ikke takke snørrete bortskjemte unger som vil ha alt servert på et sølvfat for alle godene vi har idag.

Nei, vi kan takke kapitalistene for det.

Ulover? Som f.eks? Lovene ivaretar stort sett menneskers rettigheter. Dagens forsvar er til for å beskytte vårt samfunn, ergo våre rettigheter. Slik forsvaret er utformet er det avhengig av at man har verneplikt.

 

Hvis alle skal betemme fult og helt over seg selv uten noe annet hensyn har vi ikke lenger et demokrati, men et anarki.

Nei, da har vi frihet.

 

definisjonen av anarki er en evig diskusjon, men grunprinsippet er at den enkelte rett teller, uansett hva individet mener. Så jeg mener min påstand om anarki er korrekt, i tilleg har nok du rett i at vi også har frihet. Men vi har ingen rettigheter, bortsett fra de vi setter for oss selv. Men på den annen side har vi ingen sikkerhet eller krav på den rettigheten, for hvis et annet sterkere individ mener du ikke skal ha den rettigheten, så taper du og mister din frihet . Ubegrenset frihet er en umulighet i dagens samfunn.

 

Prisen for vår sikkerhet og våre velferdsgoder er ikke gratis, og vi kan ihvertfall ikke takke snørrete bortskjemte unger som vil ha alt servert på et sølvfat for alle godene vi har idag.

Nei, vi kan takke kapitalistene for det.

 

Kapitalistene? Hvis du seriøst mener at kaptialistene ene og alene er å takke for vår velferd og sikkerhet så må du ta og utvide "synsfeltet" ditt. At vi lever i et velferdssamfunn er takket være flere forskjellige faktorer. Å gi æren til kaptitalistene er pølsevev. Greit nok, mye er takket være kapitalistene, men de er ikke alene om æren.

[Scrim]

Det er helt latterlig det mange av bedreviterene kommer med her, mange som tror de kan kalle oss militærnektere for hva dere føler for. Jeg er så drit lei av å lese om at folk får slengt: Du er mammadalt, du er slappfisk, du får venner der, tenk på alt du lærer, du er ikke mann..bla bla bla.

 

Dette er så umodent som det går an å bli, for det har faktisk ikke noe med det å gjøre i det hele tatt. Ok

 

1. Jeg bor for meg selv, flere mil unna min mor, og jeg ser henne sjeldent, men det hender at jeg tar en tlf for å høre hvordan det står til med familien. Mammadalt? Nei!

 

2. Jeg jobber 8-16 hver dag på lager, slappfisk? Nei.

 

3. Jeg har null problem å skaffe meg venner både ute på byen og på jobben. Strike 3

 

4. Ok, jeg har kanskje ikke lært så mye det året jeg ikke var i militæret, men hva lærer man egentlig i militæret? Å skyte? Sove i gjørme? Også den såkalte helvetesuka? Kjøre tanks? Dette er noe jeg på ingen måte har noen interesse av å vite hvordan man gjør. Jeg tar avstand fra alt som har med vold og militæret å gjøre, så det hadde ikke bare vært å gi meg siviltjeneste, ikke fan.

 

5. Standard, du er ikke mann. Hva er så mannlig med å løpe rundt å plaffe ned ting egentlig? Om man er mann eller ikke har ikke noe med om man gidder å være med på det der, tvert imot. Jeg vil si at man er mer mann hvis man faktisk nekter, for det er helt høl i hodet at folk skal bli tvinget til å gjøre noe de ikke vil.

 

I Danmark er det frivillig, og vet dere hva? Etter hva jeg har hørt så har de ikke noe problemer med å få inn folk, det er stadig vekk flere som melder seg på, kanskje noe norge burde tenke på? Tvang er aldri en løsning, det gjør bare vondt verre. Jeg tror ikke Norge ville tapt noe på å innføre frivillig militærtjeneste, for det er veldig mange som har lyst til å bli med (frivillig)

 

Jeg er helt enig med haltan på alle punkt.. Nei til tvang.

 

Alt man får i militæret: venner, utdannelse, erfaring osv. Trenger man ikke militæret for å få, så dette er bare idiotiske argumenter, dette er noe jeg har fint klart å få uten militærets "hjelp".

Endret 28. desember 2004 av Scrim

[Dotten]

Det er helt latterlig det mange av bedreviterene kommer med her, mange som tror de kan kalle oss militærnektere for hva dere føler for. Jeg er så drit lei av å lese om at folk får slengt: Du er mammadalt, du er slappfisk, du får venner der, tenk på alt du lærer, du er ikke mann..bla bla bla.

 

Dette er så umodent som det går an å bli, for det har faktisk ikke noe med det å gjøre i det hele tatt. Ok

 

1. Jeg bor for meg selv, flere mil unna min mor, og jeg ser henne sjeldent, men det hender at jeg tar en tlf for å høre hvordan det står til med familien. Mammadalt? Nei!

 

2. Jeg jobber 8-16 hver dag på lager, slappfisk? Nei.

 

3. Jeg har null problem å skaffe meg venner både ute på byen og på jobben. Strike 3

 

4. Ok, jeg har kanskje ikke lært så mye det året jeg ikke var i militæret, men hva lærer man egentlig i militæret? Å skyte? Sove i gjørme? Også den såkalte helvetesuka? Kjøre tanks? Dette er noe jeg på ingen måte har noen interesse av å vite hvordan man gjør. Jeg tar avstand fra alt som har med vold og militæret å gjøre, så det hadde ikke bare vært å gi meg siviltjeneste, ikke fan.

 

5. Standard, du er ikke mann. Hva er så mannlig med å løpe rundt å plaffe ned ting egentlig? Om man er mann eller ikke har ikke noe med om man gidder å være med på det der, tvert imot. Jeg vil si at man er mer mann hvis man faktisk nekter, for det er helt høl i hodet at folk skal bli tvinget til å gjøre noe de ikke vil.

 

I Danmark er det frivillig, og vet dere hva? Etter hva jeg har hørt så har de ikke noe problemer med å få inn folk, det er stadig vekk flere som melder seg på, kanskje noe norge burde tenke på? Tvang er aldri en løsning, det gjør bare vondt verre. Jeg tror ikke Norge ville tapt noe på å innføre frivillig militærtjeneste, for det er veldig mange som har lyst til å bli med (frivillig)

 

Jeg er helt enig med haltan på alle punkt.. Nei til tvang.

 

Alt man får i militæret: venner, utdannelse, erfaring osv. Trenger man ikke militæret for å få, så dette er bare idiotiske argumenter, dette er noe jeg har fint klart å få uten militærets "hjelp".

Du har stort sett rett. Å argumentere at man ikke er mann hvis man ikke drar i militæret er tåpelig. Men man må se på hvorfor stortinget(våre folkevalgte) ser på det som nødvendig med tvungen verneplikt. Å sammenligne oss med Danmark blir feil, ettersom vi har et langt større land å beskytte, for ikke å snakke om kyststrekningen og at vi grenser til Russland. Vi har også større verdier å ta vare på. Vi kan dessverre ikke unne oss den luksusen med mindre forsvar som Danmark har.

 

Så spørsmålet blir:

 

1. Vil vi klare å fylle opp alle de tusenvis av stillingene som blir ledig hvis verneplikt faller bort?

2. Er vi villig til å bruke mange milliarder mer på forsvaret?

3. I tilfelle krig eller konflikt så har vi i dag en viss trygghet i at store deler av befolkningen har grunntrening slik at vi da vil ha fler enn en promille av befolkningen til å forsvare oss hvis nødvendig. Forsvaret har en trygghet i at hvis f.eks. de fleste nøkkelpersonene innen samband blir uskadeligjort, så kan man ta inn folk som har basiskunnskaper i feltet gjennom erfaring fra førstegangstjeneste.Kort fortalt har vi idag flere hundre tusen som har basiskunnskaper m.m til å gå inn og bidra hvis det blir nødvendig. Ved et fullt ut profesjonelt forsvar vil dette antalllet begrense seg til noen tusen. Kan vi klare oss uten denne sikkerheten?

 

Det er som sagt endel problemstillinger som må løses.

 

Tvungen verneplikt er en av mange lover i dette landet, vi kan ikke akseptere at hver enkelt borger tar seg sin egen frihet og bestemmer hvilken lover han/hun vil følge, uten at det får konsekvenser.

 

Å nekte å gjennomføre førstegangstjeneste er straffbart, ergo må man reagere. SÅ får man heller ta en politisk kamp om å få fjernet den loven hvis man ønsker.

[Scrim]

Det er helt latterlig det mange av bedreviterene kommer med her, mange som tror de kan kalle oss militærnektere for hva dere føler for. Jeg er så drit lei av å lese om at folk får slengt: Du er mammadalt, du er slappfisk, du får venner der, tenk på alt du lærer, du er ikke mann..bla bla bla.

 

Dette er så umodent som det går an å bli, for det har faktisk ikke noe med det å gjøre i det hele tatt. Ok

 

1. Jeg bor for meg selv, flere mil unna min mor, og jeg ser henne sjeldent, men det hender at jeg tar en tlf for å høre hvordan det står til med familien. Mammadalt? Nei!

 

2. Jeg jobber 8-16 hver dag på lager, slappfisk? Nei.

 

3. Jeg har null problem å skaffe meg venner både ute på byen og på jobben. Strike 3

 

4. Ok, jeg har kanskje ikke lært så mye det året jeg ikke var i militæret, men hva lærer man egentlig i militæret? Å skyte? Sove i gjørme? Også den såkalte helvetesuka? Kjøre tanks? Dette er noe jeg på ingen måte har noen interesse av å vite hvordan man gjør. Jeg tar avstand fra alt som har med vold og militæret å gjøre, så det hadde ikke bare vært å gi meg siviltjeneste, ikke fan.

 

5. Standard, du er ikke mann. Hva er så mannlig med å løpe rundt å plaffe ned ting egentlig? Om man er mann eller ikke har ikke noe med om man gidder å være med på det der, tvert imot. Jeg vil si at man er mer mann hvis man faktisk nekter, for det er helt høl i hodet at folk skal bli tvinget til å gjøre noe de ikke vil.

 

I Danmark er det frivillig, og vet dere hva? Etter hva jeg har hørt så har de ikke noe problemer med å få inn folk, det er stadig vekk flere som melder seg på, kanskje noe norge burde tenke på? Tvang er aldri en løsning, det gjør bare vondt verre. Jeg tror ikke Norge ville tapt noe på å innføre frivillig militærtjeneste, for det er veldig mange som har lyst til å bli med (frivillig)

 

Jeg er helt enig med haltan på alle punkt.. Nei til tvang.

 

Alt man får i militæret: venner, utdannelse, erfaring osv. Trenger man ikke militæret for å få, så dette er bare idiotiske argumenter, dette er noe jeg har fint klart å få uten militærets "hjelp".

Du har stort sett rett. Å argumentere at man ikke er mann hvis man ikke drar i militæret er tåpelig. Men man må se på hvorfor stortinget(våre folkevalgte) ser på det som nødvendig med tvungen verneplikt. Å sammenligne oss med Danmark blir feil, ettersom vi har et langt større land å beskytte, for ikke å snakke om kyststrekningen og at vi grenser til Russland. Vi har også større verdier å ta vare på. Vi kan dessverre ikke unne oss den luksusen med mindre forsvar som Danmark har.

 

Så spørsmålet blir:

 

1. Vil vi klare å fylle opp alle de tusenvis av stillingene som blir ledig hvis verneplikt faller bort?

2. Er vi villig til å bruke mange milliarder mer på forsvaret?

3. I tilfelle krig eller konflikt så har vi i dag en viss trygghet i at store deler av befolkningen har grunntrening slik at vi da vil ha fler enn en promille av befolkningen til å forsvare oss hvis nødvendig. Forsvaret har en trygghet i at hvis f.eks. de fleste nøkkelpersonene innen samband blir uskadeligjort, så kan man ta inn folk som har basiskunnskaper i feltet gjennom erfaring fra førstegangstjeneste.Kort fortalt har vi idag flere hundre tusen som har basiskunnskaper m.m til å gå inn og bidra hvis det blir nødvendig. Ved et fullt ut profesjonelt forsvar vil dette antalllet begrense seg til noen tusen. Kan vi klare oss uten denne sikkerheten?

 

Det er som sagt endel problemstillinger som må løses.

 

Tvungen verneplikt er en av mange lover i dette landet, vi kan ikke akseptere at hver enkelt borger tar seg sin egen frihet og bestemmer hvilken lover han/hun vil følge, uten at det får konsekvenser.

 

Å nekte å gjennomføre førstegangstjeneste er straffbart, ergo må man reagere. SÅ får man heller ta en politisk kamp om å få fjernet den loven hvis man ønsker.

Hvilken sikkerhet? Kommer det flere store kriger nå så snakker vi ikke om tanks og armerte soldater som inntar norge. Nei, vi snakker Anthrax, Atom-våpen, kjemisk krigføring, så hva har vi å stille opp med da? Det hjelper fint lite at vi har mange tusen menn til å forsvare oss når Atomrakettene faller ned fra himmelen, det er fint lite vi har å stille opp med da.

 

1. Jeg tror ikke det vil være noe problem å fylle opp, det er jo veldig mange som vil dit allerede. Og det er bedre med å ha 100 (tilfeldig tall) der som vil, enn 200 som ikke vil. Kanskje det ikke blir fullt så mange, men du har i det minste folk som vil være med, noe jeg føler er veldig viktig, denne tvangen er ikke riktig.

 

Jeg er absolutt for at man skal følge lovene i norge, men dette er en av de lovene jeg vil våge å kalle "idiotisk".

[Dotten]

Hvilken sikkerhet? Kommer det flere store kriger nå så snakker vi ikke om tanks og armerte soldater som inntar norge. Nei, vi snakker Anthrax, Atom-våpen, kjemisk krigføring, så hva har vi å stille opp med da? Det hjelper fint lite at vi har mange tusen menn til å forsvare oss når Atomrakettene faller ned fra himmelen, det er fint lite vi har å stille opp med da.

 

1. Jeg tror ikke det vil være noe problem å fylle opp, det er jo veldig mange som vil dit allerede. Og det er bedre med å ha 100 (tilfeldig tall) der som vil, enn 200 som ikke vil. Kanskje det ikke blir fullt så mange, men du har i det minste folk som vil være med, noe jeg føler er veldig viktig, denne tvangen er ikke riktig.

 

Jeg er absolutt for at man skal følge lovene i norge, men dette er en av de lovene jeg vil våge å kalle "idiotisk".

Å spå hvorda kriger i fremtiden vil foregå, eller hvilken konflikter som kan kommer er en farlig lek.

 

Det vi kan si er at idag er det terror som er på "dagsorden". Etter en lang periode med fred og ro etter den kalde krigen.

 

MEn du må se på hvilken funksjon forsvaret har. Sjøforsvaret beskytter kystlinjen og ivaretar våre interesser der. Forsvaret er en stor aktør innen redningsakjsjoner både til land og sjø. Forsvaret er et av de viktsigste faktorene med å forhindre at terror skal finne sted i Norge. Samtlige på rekruttskolen får oplæring i f.eks angrep med biologiske våpen. Det gjør at flere hundretusener av befolkningen vet hvordan man skal forsvare seg. Det er en langt større fordel enn om bare noen tusen vet det.

 

 

Og med tanke på kostnadene. F.eks en fregatt med 30 menige, skal man erstatte de 30 med faste ansatte, så vil det i gjennomsnitt koste 15 millioner - bare i lønn, per år. Det blir for de fem nye fregattene over 75 mill i året. Og da har man ikke tatt med de flere hundre, om ikke tusen, som må erstattes på kystvakten, MTB'ene og minerydderne. For ikke å ta med de som er på land, flyvåpenet og hæren.

 

Det vi koste en god del penger, samt at forsvaret vil bli langt mer sårbart.

 

Og angående idiotiske lover, ja det finnes mange av de. Men det gir oss ikke rett i å bryte de . Det er derfor, hvis man skal holde seg til topic, ikke lurt å anbefalle trådstarter om å bryte de, for da venter fengsel

[Dotten]

Er det en statistisk høyere risiko for å omkomme under førstegangstjeneste, sammenlignet med å leve et sivilt liv? Jeg tviler på det.

Heh. Det var faktisk et godt poeng. Men det er liksom en ekstra par liv i aret som vi kunne spart oss for, for ikke a snakke om kostnadene til den norske stat av alt det tullet. Hva er det godt for?? Hvis Norge blir angrepet, har vi ikke et militaer til a bekjempe en fiende likevel.

For det første: Gjennom NATO og vårt bidrag der(som egentlig er ganske beskjedent - fredsbevarende soldater, sanitet, 1 fregatt, 1 minerydder) så har vi over et dusin andre land (deriblant USA, Frankrike og Storbritania) som vil støtte oss. Noe vi spesielt kunne takke oss lykkelig for i etterkrigstiden og den kalde krigen.

 

For det andre. Å tenke på forsvaret som kun tanks, krigsskip, jagerfly o.l er feil. Forsvaret har en mengde oppgaver, flere viktige knyttet til det sivile. Forsvaret tilpasser seg til enhver tid det gjeldende trusselbildet - om enn ikke alltid så effektivt

[monzilla]

Det er utrolig interessant å lese om alle som vet hvilken type kriger vi kan stå ovenfor, når dette er et av de spørsmålene forsvaret grubler mest på.... Kanskje dere bør ringe inn og fortelle hva dere vet

[fjotten]

Det minste vi bør kunne forlange av en som vil bo her i landet er at han er villig til å dø for landet sitt. Derfor har vi verneplikten.

[Den Polse]

Hvilken sikkerhet? Kommer det flere store kriger nå så snakker vi ikke om tanks og armerte soldater som inntar norge. Nei, vi snakker Anthrax, Atom-våpen, kjemisk krigføring, så hva har vi å stille opp med da? Det hjelper fint lite at vi har mange tusen menn til å forsvare oss når Atomrakettene faller ned fra himmelen, det er fint lite vi har å stille opp med da.

 

1. Jeg tror ikke det vil være noe problem å fylle opp, det er jo veldig mange som vil dit allerede. Og det er bedre med å ha 100 (tilfeldig tall) der som vil, enn 200 som ikke vil. Kanskje det ikke blir fullt så mange, men du har i det minste folk som vil være med, noe jeg føler er veldig viktig, denne tvangen er ikke riktig.

 

Jeg er absolutt for at man skal følge lovene i norge, men dette er en av de lovene jeg vil våge å kalle "idiotisk".

Hvis noen skulle invadert Norge, så tviler jeg litt på at de ville brukt atomvåpen, det blir litt som å pisse i buksa for å holde seg varm. Hva skal man med et radioaktivt land i ettertid? Dessuten ville det nok ikke vært så populært i verdenssamfunnet å nuke lille Norge.

Hvis det virkelig er ABC våpen vi burde være redde for, så burde vel alle få den opplæringen på dette som man får i førstegangstjenesten ?

 

Å fylle opp vil nok ikke bli noe problem, enig der.

 

Igjen så er jeg sikker på at det er de som ikke har vært i militæret som snakker høyest om hvor bedritent det er. Nesten alle som har vært et år i militæret ser tilbake på det som en positiv opplevelse.

 

Så det at folk har dødd i førstegangstjenesten.

De som har dødd i førstegangstjenesten har så å si ikke dødd i krig, kun en som ble drept i afghanistan og han var der frivillig. Men ulykker skjer med turgåere, bilister og alle andre og. Skal vi kreve at det aldri skal skje ulykker i forsvaret?? Burde vi ikke avskaffe bilen og mesteparten av industrien vår også på dette grunnlaget? Hvor mange har dødd i nordsjøen de siste 30 årene kontra i militærtjeneste?

Hva med alle de som kommer i bedre form i militæret, lærer seg å trene riktig og får ræva si ut av sofaen? Sikker på at forsvaret har vært med å forebygge endel livsstilssykdommer.

 

Og nei, man er ikke noen mammadalt hvis man ikke drar i militæret. Det er mange forskjellige grunner for at man ikke skulle ønske å dra i militæret, utdannelse, jobb, helse og familie er et par gode.

 

Men jeg er fortsatt sikker på at dette er en unik opplevelse som de fleste burde få med seg, mest for sin egen skyld.

[Frekkas]

Det minste vi bør kunne forlange av en som vil bo her i landet er at han er villig til å dø for landet sitt. Derfor har vi verneplikten.

Du høres ut som en eneste stor amerikansk b-film.

[fjotten]

Det minste vi bør kunne forlange av en som vil bo her i landet er at han er villig til å dø for landet sitt. Derfor har vi verneplikten.

Du høres ut som en eneste stor amerikansk b-film.

Vel, det er mange bra amerikanske b filmer.

[Den Polse]

Dø for landet blir kanskje litt drøyt i denne moderne tid vi lever i. Men at man skal kunne ofre ett år til militærtjeneste eller siviltjeneste er jeg helt for. Dessuten er ikke dette ett år der man sitter å sturer og ser i veggen vanligvis, de aller fleste er som sagt fornøyde med året.

 

"Når skal Norge slutte å bare kreve og kreve av meg uten å gi noe tilbake?"