Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Simen1]

Nå kjenner jeg ikke til noen eksakte tall for hvor mange i norge som kan brødføs fra Norsk jordbruk alene, men jeg vet en ting, mat vil bli dyrere og dyrere her i vesten de kommende årene. Derfor vil det være idioti å legge ned det norske jordbruket,

Det er vel ingen som foreslår å legge ned det norske landbruket?

Uansett så er jo høyere priser en god avløsning for subsidiene som levegrunnlag.

 

mindre produksjon og monopolisering av jordbruk fører bare til videre økte priser, i stedet burde vi økt produksjonen - så jeg kan ikke helt se hva som er feil med å subsidiere mat.

De argumentene skjønte jeg ikke helt. Hva er det i det du skriver som støtter subsidiering?

 

De av dere som går inn for det burde lese litt om hvordan mat har blitt brukt som våpen mot folket ned gjennom historien.

Monopoli og handelsbarrierer er våpen mot folket. Det truer forsyningsikkerheten når det er dårlige sesonger her i Norge eller bryter ut epidemier. Valgfrihet og fri handel gjør at vi kan velge noe annet enn Gilde kjøtt når de har e-coli i sitt kjøtt og noe annet enn ekle poteter fra Østlandet når det har vært en dårlig sommer der. (De utenlandske nypotetene som kom nå nylig var en befrielse)

[Dux ducis]

Selvsagt er det forskjell på en selvstendig næringsdrivende bonde og en bedrift. Bønder er mye mer involvert i "bedriften" sin. Du har ingen kontortid. Du blir skitten på fingrene. Du er avhengig av været. Noen ganger er det på din side, andre ganger ikke. Listen kan fortsette i evigheten..

 

Dessuten er det ikke spørsmål om hva som er mest lønnsomt. Å drive gård er noe man gjør fordi du syntes det er spennende, ikke fordi det er så veldig lønnsomt. Vi skal være glad noen gidder det, så vi slipper å være 100 % avhengige av andre.

Endret 6. juli 2008 av Dux ducis

[Robocoop]

Dessuten er det ikke spørsmål om hva som er mest lønnsomt. Å drive gård er noe man gjør fordi du syntes det er spennende, ikke fordi det er så veldig lønnsomt. Vi skal være glad noen gidder det, så vi slipper å være 100 % avhengige av andre.

 

Gidder...? Må være den mest lukkede næringen som finnes. Bare arv og odel som gir mulighet for gårdsdrift. Ingen andre har råd eller får lov til å kjøpe et gårdsbruk.

[Awesome X]

Selvsagt er det forskjell på en selvstendig næringsdrivende bonde og en bedrift. Bønder er mye mer involvert i "bedriften" sin. Du har ingen kontortid. Du blir skitten på fingrene. Du er avhengig av været. Noen ganger er det på din side, andre ganger ikke. Listen kan fortsette i evigheten..

 

Her har du ikke listet opp noe som skiller bøndene fra andre selvstendig næringsdrivende.

 

Det er svært mange selvstendig næringsdrivende som både er avhengig av været og blir skitten på fingrene. Det er også de færreste, som har sin primære aktivitet utenfor et kontor, som har fast kontortid.

 

 

Dessuten er det ikke spørsmål om hva som er mest lønnsomt. Å drive gård er noe man gjør fordi du syntes det er spennende, ikke fordi det er så veldig lønnsomt. Vi skal være glad noen gidder det, så vi slipper å være 100 % avhengige av andre.

 

Vi er da ikke 100 % avhengig av andre. Vi har jo fisk så det holder.

 

Problemet er at vi ikke har noen reel avhengighet av norske bønder, og dermed må en kunstig avhengigheten skapes.

[Arne]

Bare arv og odel som gir mulighet for gårdsdrift. Ingen andre har råd eller får lov til å kjøpe et gårdsbruk.

Noen gidder, men betaler for mye for tomta, slik at den blir tilbakeført til kommunen...

 

Leste om det i DN her for ikke mange helger siden. En familie på østlandet som hadde betalt for mye for tomta, dette likte ikke kommunen (prisvekst presser opp prisene, dermed føler ikke sosialistene at de har nok fingrer med i spillet, og må selvfølgelig til å regulere i hytt og pine...).

[Simen1]

Selvsagt er det forskjell på en selvstendig næringsdrivende bonde og en bedrift. Bønder er mye mer involvert i "bedriften" sin. Du har ingen kontortid. Du blir skitten på fingrene. Du er avhengig av været. Noen ganger er det på din side, andre ganger ikke. Listen kan fortsette i evigheten..

Denne listen lister ikke opp forskjeller på bønder og andre selvstendig næringsrivende. Tror du ikke at snekkere, brøytesjåfører, malere, skippere og en haug med andre private næringsdrivende er avhengige av været? Tror du at kioskansatte, vektere, taxisjåfører osv sitter på kontoret fra 8-16? Tror du bilmekanikere, rekepellere og skadedyrutryddere er rene på fingrene dagen lang? Tror du bønder er mer involvert i driften enn andre selvstendig næringsdrivende?

 

Ikke at noen av disse argumentene kunne forsvart bøndenes urettferdige særbehandling likevel.

 

Dessuten er det ikke spørsmål om hva som er mest lønnsomt. Å drive gård er noe man gjør fordi du syntes det er spennende, ikke fordi det er så veldig lønnsomt. Vi skal være glad noen gidder det, så vi slipper å være 100 % avhengige av andre.

Hvis man driver gård fordi det er spennende og ikke pga lønnsomhet, hvorfor tror du da bøndene maser om mer subsidier? De burde i så fall subsidiert interessen sin fra sin egen lønnskonto. Slik sportsfiskere, bowlere, kanopadlere, fotoentusiaster, reptil-samlere og andre gjør.

[oldboy]

– EU vil gi ubrukte landbrukssubsidier til Afrika

 

Ja da...

Her holder vi dem nede med den ene hånden, og "gir en hjelpende hånd" med den andre.

[Awesome X]

Vel, de måtte da gjøre noe for å overskygge at deres stygge lille sannhet kom til lys.

 

Alle vet jo at et marked ødelagt av subsidier blir fikset ved å skyte mer subsidier inn.

[Simen1]

Med andre ord ennå mer ustabile økonomiske forhold for afrikanske bønder som må slite med tidvis dumping av overskuddsvarer fra Europa og tilhørende priskrakk i egne markeder.

 

G8 vil altså at Europeiske bønder skal ha forutsigbare og konstante økonomiske forhold mens de afrikanske må slite med ennå mer jojo-effekt i sine markeder. Det er utrolig hvor gjengrodde de skylappene er. Alt for å verne om Europeiske bønder, koste hva det koste vil. Om det så går med noen tusen afrikanske liv så spiller det tydeligvis ingen rolle.

 

Hvor er Bob Geldof når Europas aviser og TV-kanaler trenger han mest?

(Dette er ingen kritikk av han, men kritikk av media for å ikke høre på sånne som han når det er viktigst)

[Awesome X]

Fant denne på The Economist:

 

Den viser helt tydelig at de økende prisene mat og drivstoff er svært så skadelig for akkurat oss.

[Simen1]

Den viser helt tydelig at de økende prisene mat og drivstoff er svært så skadelig for akkurat oss.

Du mener vel svært lite skadelig for akkurat oss?

Drivstoff står forresten for 3,2% av en normal norsk husholdnings utgifter. Da er regnestykket: under 25% minus 3,2% på drivstoff minus X prosent på drikke = ? % på mat. Trolig godt under 20% på mat.

[Awesome X]

Siden det var et forsøk på sarkasme, så ja.

[Simen1]

Ok, det er litt vanskelig å ta sarkasme/ironi på nettet når det ikke brukes smilefjes eller pseudo-tager.

[oldboy]

Fant denne på The Economist:

*snip*

 

Den viser helt tydelig at de økende prisene mat og drivstoff er svært så skadelig for akkurat oss.

 

Hehe...

Det den viser, er hvor godt økonomien i den vestlige verden klarer seg i forhold til u-landene. Mye av dette skyldes tollvern på landbruks- og matvarer.

[Dux ducis]

Selvsagt er det forskjell på en selvstendig næringsdrivende bonde og en bedrift. Bønder er mye mer involvert i "bedriften" sin. Du har ingen kontortid. Du blir skitten på fingrene. Du er avhengig av været. Noen ganger er det på din side, andre ganger ikke. Listen kan fortsette i evigheten..

Denne listen lister ikke opp forskjeller på bønder og andre selvstendig næringsrivende. Tror du ikke at snekkere, brøytesjåfører, malere, skippere og en haug med andre private næringsdrivende er avhengige av været? Tror du at kioskansatte, vektere, taxisjåfører osv sitter på kontoret fra 8-16? Tror du bilmekanikere, rekepellere og skadedyrutryddere er rene på fingrene dagen lang? Tror du bønder er mer involvert i driften enn andre selvstendig næringsdrivende?

 

Ikke at noen av disse argumentene kunne forsvart bøndenes urettferdige særbehandling likevel.

 

Dessuten er det ikke spørsmål om hva som er mest lønnsomt. Å drive gård er noe man gjør fordi du syntes det er spennende, ikke fordi det er så veldig lønnsomt. Vi skal være glad noen gidder det, så vi slipper å være 100 % avhengige av andre.

Hvis man driver gård fordi det er spennende og ikke pga lønnsomhet, hvorfor tror du da bøndene maser om mer subsidier? De burde i så fall subsidiert interessen sin fra sin egen lønnskonto. Slik sportsfiskere, bowlere, kanopadlere, fotoentusiaster, reptil-samlere og andre gjør.

 

En bonde bor der han jobber og tar følgede av det. Bedriftsledere eller eiere vil få et mer distansert forhold til bedriften.

 

Grunnen til at reptil-samlere ikke subsidieres er at de ikke gjør noe nyttig. Dette er kanskje vanskelig for deg og gjengen som helst skulle aviklet landbruk slik det er i dag og avlet larver fordi de er noen prosent mer effektive enn f. eks sauer, griser og kyr..

[Awesome X]

En bonde bor der han jobber og tar følgede av det. Bedriftsledere eller eiere vil få et mer distansert forhold til bedriften.

 

Her beviser du nok engang at du ikke har den minste forståelse for hvordan en småbedrift driftes.

 

Grunnen til at reptil-samlere ikke subsidieres er at de ikke gjør noe nyttig. Dette er kanskje vanskelig for deg og gjengen som helst skulle aviklet landbruk slik det er i dag og avlet larver fordi de er noen prosent mer effektive enn f. eks sauer, griser og kyr..

 

Vel, samfunnet anser kunstneres produksjon som nyttig, skal alle som ønsker å lage kunst også subsidieres da?

 

Bøndene gjør ikke noe nyttig. De gjør noe andre kunne gjort mye billigere.

 

Det de produserer er så unyttig at de faktisk må få staten til å tvinge folk til å kjøpe produktene deres.

[kilik]

Ble nevnt nå på radioen at det reviderte landbruksoppgjøret til høsten vil øke matprisen og dermed øke sjansen for nok en renteøkning.

[Simen1]

Fellesaksjonen for ulv

 

Bøndene i Rendalen vil nå slakte den søte ulvefamilien vi har sett på TV nå nylig, bare fordi de ikke gidder å passe dyrene sine. Lurer på hva som er mest utrydningstruet i Norge: sauer eller ulver

[oldboy]

Ja de stakkars sauene...

 

Så vidt jeg har forstått, så skal Statens naturoppsyn ha oppsyn med denne flokken. Så får vi håpe at de får et langt og hyggelig liv

[The Norwegian Pikie]

En grunn til at matvareprisene øker er at utgiftene med produksjon øker. Prisen f.eks. på "kunstgjødsel" øker med 90% neste år. Dette er fordi det er mye større etterspørsel i utlandet! I Norge har bønder kunne benytte seg av dette og har gjort det for å ha maksimal utnyttelse av jorda. En bonde med 1000 hektar har ikke noe behov for å utnytte jorda maksimalt, fordi han har nok jord til å tene på det uansett. Men nå som det er elendige avlinger i mange, mange land kan de også prøve å utnytte jorda bedre.

 

Problemet med såkalt "effektivisert landbruk" er at det er kortsiktig tenkt. Den billigste og raskeste løsningen.

Rådrift av jorda = matjord som går tapt for alltid! (verden blør)

Store ensartede produksjoner = enormt smittepress

Store enheter = drårligere uttnyttelse pr. areal.

Endret 13. juli 2008 av The Norwegian Pikie