Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Fangs78]

Eg er jo klar over at det er billegare å kjøpe mat frå dei sydlige landa no, men det eg seier er at marknadet svinger mykje og plutseleg kjem endå fleire varer til å vere billigast i Noreg. No som global oppvarming og klimaendringane er meir aktuelt enn noken gong, burde me og vere forbredte på at alt kan skje. For eksempel viss Noreg berre kjøpar storfekjøt fra EU. Me har allereien opplevd ei sånn krise, og tenkjer eg på kugalskap. Kanskje kjem det noke liknande igjen, eller kugalskap blussar opp igjen. Så er det ikkje så veldig gunstig for Noreg og berre handle frå EU. Det same kan skje emd frukt /grønnsaker ol.eigentleg all mat

 

At det var billigere å produsere et produkt her til landet noen måneder for noen år siden, er nok ikke bra nok til at det blir lønnsomt å opprettholde denne produksjonen år etter år. Totalt sett vil det være et tap.

 

Syns ikke det er noen god grunn å opprettholde en produksjon fordi det kan teoretisk sett bli billligere å produsere det her enn andre steder i framtiden. Totalt sett vil det jo mest sannsynlig bli et tap. Hvis det viser seg at det BLIR billigere å produsere et produkt her i landet på lang sikt i framtiden, vil jeg tro at det vil bli gjort automatisk. Man trenger ingen subsidieordninger for at det skal skje.

Endret 19. oktober 2007 av Fangs78

[thrice]

I forhold til u-land kommer vi neppe til å være konkuransedyktige.

Men store deler av bondeindustrien kommer forhåpentligvis til å bli brukt til produksjon av bio-drivstoff, både nasjonalt og internasjonalt.

 

Ellers er det vel et ledd i forsvarstaktikken vår. Hvis det skulle skje noe nasjonalt eller

internasjonalt som gjør at vi ikke kan importere vil det ta tid å bygge opp boneindustrien igjen.

 

Og hvis man ser bor ifra det så er det en måte å opprettholde distriktsnorge, og verne kulturarven vår.

[knutinh]

I forhold til u-land kommer vi neppe til å være konkuransedyktige.

Men store deler av bondeindustrien kommer forhåpentligvis til å bli brukt til produksjon av bio-drivstoff, både nasjonalt og internasjonalt.

Så det du sier er at u-land produserer samme varer billigere enn norge, men nordmenn skal nektes å kjøpe disse varene? Hvorfor kan ikke du kjøpe norske varer, og så la meg som et fritt menneske få kjøpe de varene jeg vil ha?

Ellers er det vel et ledd i forsvarstaktikken vår. Hvis det skulle skje noe nasjonalt eller

internasjonalt som gjør at vi ikke kan importere vil det ta tid å bygge opp boneindustrien igjen.

Dette er nevnt før. Etter noens mening så var det fisken som holdt oss i livet under andre verdenskrig, og som vil holde oss i live i det usannsynlige tilfellet at en slik situasjon oppstår igjen og arter seg på samme måte.

 

Som det er nå så flommer verden over av mat og man må brenne landbruksvarene i forbrenningsmotorer for å greie å nyttiggjøre seg alt.

 

Men som sagt: jeg er for frihet, og hvis du ønsker å kjøpe dyrere eller dårligere mat for å støtte norske bønder så er det din fulle rett, på samme måte som at jeg ofte kjøper lokalt produsert mat (utenom de store samvirkene) når jeg kan. Det jeg vil til livs er at så mange vil nekte meg frihet. Det irriterer meg.

Og hvis man ser bor ifra det så er det en måte å opprettholde distriktsnorge, og verne kulturarven vår.

Helt klart. Men det er ikke gitt at vi får mest "distriktspolitikk pr krone" ved å sponse en næring (bønder) mye mer enn alle andre. Hvis man heller reduserer utgifter og skatter for alle næringer i distriktene så skaper man en positiv motivasjon til å skape og holde på alle arbeidsplasser.

 

Dersom samfunnet mener at det er samfunnets oppgave å bestemme hvor folk skal bo.

 

Eg er jo klar over at det er billegare å kjøpe mat frå dei sydlige landa no, men det eg seier er at marknadet svinger mykje og plutseleg kjem endå fleire varer til å vere billigast i Noreg.

Jeg er klar over at tv-er koster 4999,- på elkjøp når de er produsert av en koreansk produsent, og at de ville koste 50.000,- dersom de fremdeles ble produsert i Norge. Likevel vil jeg kreve at vi legger noen hundre prosent straffetoll på koreanske tv-er slik at vi opprettholder norsk tv-produksjon slik at dersom det plutselig blir billigere å lage tv-er i norge så er vi på høgget.

Vil du godta en slik argumentasjon? No som global oppvarming og klimaendringane er meir aktuelt enn noken gong, burde me og vere forbredte på at alt kan skje. For eksempel viss Noreg berre kjøpar storfekjøt fra EU. Me har allereien opplevd ei sånn krise, og tenkjer eg på kugalskap. Kanskje kjem det noke liknande igjen, eller kugalskap blussar opp igjen. Så er det ikkje så veldig gunstig for Noreg og berre handle frå EU. Det same kan skje emd frukt /grønnsaker ol.eigentleg all mat

Sykdom kan skje i alle produksjonsland, også Norge. Mener du at Svenskene er i en farlig situasjon nå som de er med i EU, rent sykdoms-messig? Er vi nordmenn mye mer verdt og mye smartere enn EU-borgerne? Eller er det greit å ha felles skjebne med dem, på samme måte som det mye godt er dem vi må stole på militært dersom en konflikt oppstår?

 

Kjenner du til at enkelte matvarer som ikke egner seg for produksjon i Norge faktisk blir sprøytet hardere her enn i andre land? Vi prøver å trosse naturen, og i noen tilfeller gir det dyrere, dårligere og (kanskje) farligere mat. Men hvem bryr seg om slikt så lenge det er norsk?

 

Jeg har fremdeles ikke fått ett godt argument for hvorfor jeg som elsker "red delicious" epler skal nektes å spise epler under den norske eple-sesongen.

 

Hvis norske epler virkelig er bedre enn utenlandske så trenger vi vel ingen straffetoll eller import-kvoter, da vil vel alle fornuftige forbrukere kjøpe norsk uansett?

 

Hvis norske epler er dårligere enn utenlandske, hvorfor skal vi på død og liv holde noen vestlandske bønder på "trygd"?

 

Det er skrikende behov for arbeidskraft i norge jeg er sikker på at de aller fleste kunne ha fått seg en skikkelig jobb... Med skikkelig så mener jeg en som produserer noe som samfunnet trenger og vil betale for, ikke noe som må tvinges på folk.

 

-k

Endret 20. oktober 2007 av knutinh

[Schnell]

Eg er jo klar over at det er billegare å kjøpe mat frå dei sydlige landa no, men det eg seier er at marknadet svinger mykje og plutseleg kjem endå fleire varer til å vere billigast i Noreg.

Jeg er klar over at tv-er koster 4999,- på elkjøp når de er produsert av en koreansk produsent, og at de ville koste 50.000,- dersom de fremdeles ble produsert i Norge. Likevel vil jeg kreve at vi legger noen hundre prosent straffetoll på koreanske tv-er slik at vi opprettholder norsk tv-produksjon slik at dersom det plutselig blir billigere å lage tv-er i norge så er vi på høgget.

 

 

 

 

javel det er godt mogleg at dei er, men no er det faktisk ikkje koreanske TVar eg snakkar om, eg snakkar om mat.

 

Vil du godta en slik argumentasjon? No som global oppvarming og klimaendringane er meir aktuelt enn noken gong, burde me og vere forbredte på at alt kan skje. For eksempel viss Noreg berre kjøpar storfekjøt fra EU. Me har allereien opplevd ei sånn krise, og tenkjer eg på kugalskap. Kanskje kjem det noke liknande igjen, eller kugalskap blussar opp igjen. Så er det ikkje så veldig gunstig for Noreg og berre handle frå EU. Det same kan skje emd frukt /grønnsaker ol.eigentleg all mat

Sykdom kan skje i alle produksjonsland, også Norge. Mener du at Svenskene er i en farlig situasjon nå som de er med i EU, rent sykdoms-messig? Er vi nordmenn mye mer verdt og mye smartere enn EU-borgerne? Eller er det greit å ha felles skjebne med dem, på samme måte som det mye godt er dem vi må stole på militært dersom en konflikt oppstår?

 

Kjenner du til at enkelte matvarer som ikke egner seg for produksjon i Norge faktisk blir sprøytet hardere her enn i andre land? Vi prøver å trosse naturen, og i noen tilfeller gir det dyrere, dårligere og (kanskje) farligere mat. Men hvem bryr seg om slikt så lenge det er norsk?

 

Det eg seier er dersom Noreg berre kjøpar mat frå utlandet og ikkje produserar noke sjølve, og dersom det då kjem ei naturkatastrofe, altså at det vert for lite mat i verda, då er det klart at landa Noreg handlar mat av kjem til å prioritere sine eigne innbyggjarar, og Noreg vil vere uten mat

Ja, sykdom kan skjer i alle produksjonsland, men viss eitt land produserer all mat til alle andre land, vil det seie at de andre landene også får den samme maten. Men dersom alle landene produserer sin eigen mat sjølve er det mogeleg å stoppe smitten eller kva det skulle vere.

No har ikkje eg peiling på svenskane sin possisjon i EU er, men dersmo dei berre handlar mat frå utlandet så meinar eg dei er det ja.

Nei, eg kjenner ikkje til noken matvarer som er sprøyta mykje meir i Noreg enn andre land, du kan jo seie kva det er?

[frevild]

Ja, det er sant at staten subsidierer landbruksnæringen med store summer. Og det er sant at mange fattige land (og rike land, for den del) godt kunne tenke seg å eksportere varer til Norge uten å måtte finne seg i massevis med toll.

 

Men det blir litt for enkelt å sammenligne landbruksnæringen med en hvilkensomhelst annen næring. Et land som ikke klarer å skaffe mat nok til sine egne innbyggere, løper en alvorlig risiko. Man klarer seg alltids uten sykler og biler og den slags. Men ingen klarer seg uten mat. Rett nok er det per i dag gode muligheter for å dekke Norges matbehov gjennom import, men vi har på ingen måte noen garanti for at det vil fortsette slik. Og dersom det skulle bli en eller annen krise, vil det få katastrofale konsekvenser om vi ikke skulle ha en stor nok landbrukssektor selv. Det gjelder derfor å tenke langsiktig.

 

Forresten har jeg hørt at vi alltid har ett (eller to?) års forbruk av korn på lager, sånn for sikkerhets skyld.

 

Dessuten er det i stor grad landbruket som gjør at ikke alle landets innbyggere bor i de største byene. Skulle man kutte i subsidiene, ville eldgamle bygder ligge øde, og det ville være ikke være særlig hyggelig.

 

Videre er det i disse klimatider grunn til å minne om at varer er mer miljøvennlige dess kortere avstander de fraktes. Å ha et norsk landbruk vil være gunstigere sånn sett enn å importere maten fra langtvekkistan.

[Gjest medlem-141789]

Det er berre Byrotte og invandrarar som ikkje har lyst til at bøndene skal få økt støtte

[medlem-130744]

Min far er bonde, han har en stor gård med mye skog, mye mark og rundt 40 kuer som melker.
Den 1 Mai er det slutt her også.
Gården kan ikke drives lønnsomt lengre og utmark og dyr vill bli leid ut.

Grattulerer Simen1, du og dine har snart klart det dere og politikerne hadde satt som mål.
Snart er det ikke så mye som ett gårds bruk igjen.

Det og si at gårds drift hører hjemme i Afrika er ikke så gjennomtenkt eller hva?
Tror du at de svarte kvinnene som har 1 ku hver kan holde hele verden med mat?
Nei, det må til store fabrikker. Det må bli slik det er i Amerika, store farmer.

Noen bønder prøver dette her tillands, men det er ikke i nerheten av det vi ser i Amerika.
Min far og 5 andre gårdsbrukere ville gå sammen og finnansiere ett av norges største fjøs til rundt 20 millioner men det var ikke nokk midler eller noe og tjene på melke produksjon. Så nå legges gårdsdrifta ned pga det.

Happy ending!

Endret 24. november 2013 av Zeph

[Schnell]

Jeg bor også på gård, vi har rundt 90 storfe og 50 sauer, men allikevel må både mor og far ha full jobb utenom.

[medlem-130744]

Jeg bor også på gård, vi har rundt 90 storfe og 50 sauer, men allikevel må både mor og far ha full jobb utenom.

Jeg kjenner meg igjen.

Det er bare viljen til og drive som holder det igang.

Er dere heldige så har dere ett moderne bruk så dere slipper alle utgiftene med og reparere og kjøpe nytt utstyr heletiden.

Men hvis det ikke er tilfellet, tjener dere nokk ingen ting på det. Det er bare en stor og tidkrevende hobby.

 

Min mor er lærer, og det er nokk grunnen til at familien min har kunnet holdt det gående til disse tider.

[Schnell]

De få kronene som blir tjent på gården er ingenting i forhold til alle timene med arbeid, og dessuten er det hele tiden faste utgifter og uforutsette utgifter som må betales

Vi har ikke satt oss noen dato enda, men går ut fra at også vi skal legge ned driften i løpet av noen få år...

[medlem-130744]

De få kronene som blir tjent på gården er ingenting i forhold til alle timene med arbeid, og dessuten er det hele tiden faste utgifter og uforutsette utgifter som må betales

Vi har ikke satt oss noen dato enda, men går ut fra at også vi skal legge ned driften i løpet av noen få år...

Det er ganske få som jobber like mye som bonden på ett år.

Hadde bønder fått timesbetaling og ingen utgifter i forbindelse med utført arbeid hadde vi vert millionerer alle sammen.

Det og drive med dyr i denne tiden er nesten en rissiko sport. Du vet alldrig når du møter veggen.

 

Mange bønder tar skyhøye lån for og modernisere driften, men når intektene ikke går opp tar det slutt en dag.

 

Trådsetter kan si hva han vill, og han har vell rett i det han sier også.

Men han har alldrig ytet så mye med kroppen sin som f.eks min far gjør iløpet av ett år.

Hva bruker du livet ditt på? Jo, du lever på ett forum.

 

I mine øyne er ikke du den rette til og tråkke bøndene på tærne.

Du kan jo ta deg en gratis jobb, i ett grise fjøs og se hvor artig du synes det er etter 1 år, når du sitter der og vet at du har tjent nokk til og dekke regninger og mat.

Jeg respekterer deg høyt, men nå koker det over kjenner jeg.

[Boralis]

Det enkleste var vel om alle statlige tilskudd forsvandt til alle former for industri/næringer så ble det rettferdig for alle.

At vi da ville sitte uten Jordbruk, landbasert fiskeindustri, skipsverft, tungindustri, møbelindustri, ja faktisk det meste av industri spiller vel ingen rolle.

For jeg kan ikke fatte at det er galt at en næring får men ok at en annen får

[medlem-130744]

Trådsetter har vert ganske aktiv med meninger og viktige fakta.

Jeg synes det er betenkelig at han ikke komenterer noen av de siste inleggene.

[Simen1]

 

 

Trådsetter har vert ganske aktiv med meninger og viktige fakta. Jeg synes det er betenkelig at han ikke komenterer noen av de siste inleggene.

Jeg har tatt fri fra forumet i helga fordi jeg har hatt mye annet spennende å gjøre. Jeg skal følge opp og svare dere, men jeg kan ikke svare på alt i kveld.

[Simen1]

 

 

 

De få kronene som blir tjent på gården er ingenting i forhold til alle timene med arbeid, og dessuten er det hele tiden faste utgifter og uforutsette utgifter som må betales
Vi har ikke satt oss noen dato enda, men går ut fra at også vi skal legge ned driften i løpet av noen få år...

Det er ganske få som jobber like mye som bonden på ett år.
Hadde bønder fått timesbetaling og ingen utgifter i forbindelse med utført arbeid hadde vi vert millionerer alle sammen.
Det og drive med dyr i denne tiden er nesten en rissiko sport. Du vet alldrig når du møter veggen.

Mange bønder tar skyhøye lån for og modernisere driften, men når intektene ikke går opp tar det slutt en dag.

Ja, og så? Hvor tungt arbeidet er, timelønn osv er helt irrelevant for kundene. Er det så tungt og fælt så får man vurdere å skifte yrke. Norge skriker etter arbeidskraft så det er sikkert mulig å få jobb med noe annet praktisk på kort varsel. Bønder er jo kjent for å være nevenyttige så det bør neppe være noe stort problem. Å tviholde på en jobb som er så tung og så dårlig betalt ser jeg på som selvpining. Men det er klart, noen er jo machosister også.

 

Trådsetter kan si hva han vill, og han har vell rett i det han sier også. Men han har alldrig ytet så mye med kroppen sin som f.eks min far gjør iløpet av ett år. Hva bruker du livet ditt på? Jo, du lever på ett forum.

Vennligst kutt ut stigmatiserende personangrep. Dette fører ikke saken noe sted.

 

I mine øyne er ikke du den rette til og tråkke bøndene på tærne. Du kan jo ta deg en gratis jobb, i ett grise fjøs og se hvor artig du synes det er etter 1 år, når du sitter der og vet at du har tjent nokk til og dekke regninger og mat.
Jeg respekterer deg høyt, men nå koker det over kjenner jeg.

Tell til ti eller få deg litt luft før du kommer tilbake og svarer. Da blir det som regel langt mer saklig.

PS. Jeg føler ikke at jeg tråkker bøndene på tærne. Jeg føler bare behov for å gradvis redusere og til slutt fjerne putene de har sydd under armene. Det gjelder å se saken med riktig fortegn. Hvem er det som utnytter hvem økonomisk? Bøndene eller resten av folket? I hvilken retning går den kunstige pengestrømmen?

Hvorfor skal jeg ta meg en ubetalt jobb i et grisefjøs? Så dum er jeg ikke. Den må du reise lengre ut på landet med. Bokstavelig talt. Jeg har langt mer produktive (=ønskede og verdsatte i kroner og øre) ting å ta meg til.

 

De få kronene som blir tjent på gården er ingenting i forhold til alle timene med arbeid, og dessuten er det hele tiden faste utgifter og uforutsette utgifter som må betales
Vi har ikke satt oss noen dato enda, men går ut fra at også vi skal legge ned driften i løpet av noen få år...

Gratulerer med den foreløbige fremtidsplanen. Dere kommer sikkert til å få et langt bedre liv når dere tar dere en skikkelig jobb. En jobb som bare krever 8 timer arbeid i døgnet, kun på hverdager og ikke i ferier. Bedre lønn for mindre arbeid må jo også telle som en positiv faktor. Fremtiden ser lys ut.

 

Det enkleste var vel om alle statlige tilskudd forsvandt til alle former for industri/næringer så ble det rettferdig for alle. At vi da ville sitte uten Jordbruk, landbasert fiskeindustri, skipsverft, tungindustri, møbelindustri, ja faktisk det meste av industri spiller vel ingen rolle. For jeg kan ikke fatte at det er galt at en næring får men ok at en annen får

Hvordan får du det regnestykket til å stemme? Alle kan jo ikke bli sponset av alle. Hvem andre enn bøndene og deres tilhengere sier at permanente subsidier er ok for noen bransjer i det hele tatt? Hvorfor ikke prioritere rettferdighet slik at alle bidrar like mye til statskassa uten å suge ut det dobbelte i samme åndedrag? Hva er vel mer rettferdig enn det?

[cp-nilsen]

Det sagt, hvis det viser seg at det er billigere å importere fra EU/Afrika vil jeg foretrekke det, men BARE hvis kvaliteten (smak og næringsverdi) er lik eller bedre enn norsk standard.

Det får vel bli opp til hver enkelt å bestemme? Senk/fjern tollmurene, og la folk selv bestemme om de vil ha norsk eller utenlandsk mat.

 

...men tilrettelegge for særproduksjon av nevnte luksusvarer (luksusvarer er jo luksusvarer. Nisjeprodukter i dette markedssegmentet er som regel å foretrekke).

Dette (med et bra system) gjøre det mulig for smågårder å drive nisjegårdsbruk, mens "de store" kan drive med et fornuftig overskudd med potensiale til å produsere større mengder i eventuelle kriseperioder.

Hvorfor i all verden skal staten subsidiere luksusvarer? De som ønsker disse luksusproduktene og betale det det koster, hvis ikke er det ingen hensikt i at staten skal finansiere dette.

[medlem-130744]

Hvorfor tjente bønder så mye mer før egentlig?

Hvorfor gikk melke-prisen ned så betraktelig?

[Boralis]

Hvordan får du det regnestykket til å stemme? Alle kan jo ikke bli sponset av alle. Hvem andre enn bøndene og deres tilhengere sier at permanente subsidier er ok for noen bransjer i det hele tatt? Hvorfor ikke prioritere rettferdighet slik at alle bidrar like mye til statskassa uten å suge ut det dobbelte i samme åndedrag? Hva er vel mer rettferdig enn det?

 

 Poenget er at annen industri får eller har fått subsidier, skipsindustrien fikk enorme supsidier på 70 tallet,disse var så høye at de omfatter vel det andre får i læpet av mange tiår,samt at de fortsatt har div tilskudd, tungindustrien og kraftkerevend industri har jo alltid hatt subsidier,feks i form av billig strøm,strøm de kan selge til langt høyere pris om de ikke bruker den, vi så jo under siste strømkrise at slike bedrifter faktisk permiterte sine ansatte,stengte dørene og satt og solgte denne strømmen med skyhøy fortjeneste.

Er det samfunnstjenelig at staten først skal subsidiere strømmen til dem og så skal de stanse produksjonen,sende arbeiderne på trygd betalt av staten og så selge strømmen for skyhøye priser,det blir jo å melke staten flere ganger.

Derfor må en enten gi alle eller nekte alle og da legger vi ned kraftkrevende industri her i landet,samt jordbruk og fiskeri +++++

[Schnell]

De få kronene som blir tjent på gården er ingenting i forhold til alle timene med arbeid, og dessuten er det hele tiden faste utgifter og uforutsette utgifter som må betales

Vi har ikke satt oss noen dato enda, men går ut fra at også vi skal legge ned driften i løpet av noen få år...

Gratulerer med den foreløbige fremtidsplanen. Dere kommer sikkert til å få et langt bedre liv når dere tar dere en skikkelig jobb. En jobb som bare krever 8 timer arbeid i døgnet, kun på hverdager og ikke i ferier. Bedre lønn for mindre arbeid må jo også telle som en positiv faktor. Fremtiden ser lys ut.

 

 

 

ja mhm for det er jo kjempelett og få en 8 -timers "skikkelig" jobb med godt betalt i dag, med ikke annen utdanning og jobbakgrunn en som bonde.

Også får vi jo håpe som du sier, at fremtiden ser lys ut og at det allid vil være nok mat i verden .

[-Gripen-]

Simen1:

Jeg vil gjerne at du beskriver hvordan fremtide bønder bør drive sine gårdbruk.

Hva mener du er den beste taktikken for at bønder fremdeles skal kunne ha en god og lønnsom arbeidsplass i Norge?