Bønder og statlig sponsing - Les 1. innlegg

[Shruggie]

Ja, de bruker av skattepengene. Selvsagt bruker de av skattepengene! Hva annet skulle de gjøre? Det er en ren utgift - derfor ordet subsidier.

[Staketten]

Fyrsteposten er såpass... ja, her vel eg faktisk å gå etter mannen, enn den blytunge rullestein til ball som er teken i bruk her; Ein må openbart vera oppfostra i dress i Oslo vest for å kome med såpass til framtidsfiendtleg vås som kom her.

Og slike som Simen1 nyttar det heller ikkje å diskutere med, da dei er oppfostra i tanken på at oss her oppe er dei viktigaste i verda, og resten, i hans auge taparane, skal produsere alt for oss til ein billegast mogleg penge.

 

Og konsekvent avvise tanken om at verda som oss kjenner i dag kan faktisk vakle. Då står oss ikkje øvst på trona lenger. Og kva gjer oss da, forutan moglegheit til å importere mat?

[aklla]

Ok Norge går til helvete.

Hvordan skal da bøndene overleve?

Plutselig har de mistet hundretusner i året i støtte og må overleve av det de selger.

Ser ikke at det kan ende perfekt heller, en dag tar støtten slutt man må møte konkuransen fra utlandet.

 

Man kan vri veldig rundt på det du sier, og heller si at en gård som overlever uten støtte er en gård som også gjør det under en krise der støtte er umulig. En gård som er avhengig av støtte vil antagelig ikke overleve den dagen støtten blir borte...

 

 

Ser ikke at "sløsing" av penger mens man venter på at kassa skal bli tom hjelper verken bøndene eller den øvrige befolkningen spesiellt mye.

[Gjest Slettet+9871234]

Ser ikke at "sløsing" av penger mens man venter på at kassa skal bli tom hjelper verken bøndene eller den øvrige befolkningen spesiellt mye.

 

Det største problemet er vel at en del nordmenn vil stikke fra regningen og gjøre skatteflyktning av seg.

1. Burde vi savne dem?
   
2. Burde vi løpe etter dem med regningen?
   

Også en viktig relatert tråd: Ekstremvær, matvarepriser og norsk landbruk.

Endret 8. september 2012 av Slettet+9871234

[Shruggie]

Jeg har sagt det før, jeg sier det igjen: Norske bønder burde få støtte til å starte jordbruk i Afrika, hvor det faktisk er økonomisk og klimatisk(sic?) mulig å drive.

[Gjest Slettet+9871234]

Ikke så dum ide det. Vi kunne jo starte mer enn jordbruik, og det kunne blitt mer enn selvfinansierende, med andre ord en vinn vinn situasjon.

 

Kineserne er de som har forstått dette. I stedet for å ta med seg en bunke Power Point transparenter å forklare konseptet opp og ned og i mente, spør de:

1. Hvor er jordstykket vi skal jobbe på?
   
2. Hvor er veien vi skal jobbe på?
   

Endret 8. september 2012 av Slettet+9871234

[Staketten]

Ok Norge går til helvete.

Hvordan skal da bøndene overleve?

Plutselig har de mistet hundretusner i året i støtte og må overleve av det de selger.

Ser ikke at det kan ende perfekt heller, en dag tar støtten slutt man må møte konkuransen fra utlandet.

 

Man kan vri veldig rundt på det du sier, og heller si at en gård som overlever uten støtte er en gård som også gjør det under en krise der støtte er umulig. En gård som er avhengig av støtte vil antagelig ikke overleve den dagen støtten blir borte...

 

 

Ser ikke at "sløsing" av penger mens man venter på at kassa skal bli tom hjelper verken bøndene eller den øvrige befolkningen spesiellt mye.

Nei, det er berre slike som Simen1 som greier å køyre Noreg til helvete. Det er den delen av verda som eksportera mat som kan gå til helvete, og nektar eksport/ikkje har noko å eksportere. Kva gjer ein då, når ein ikkje har backup her i landet i form av aktiv gardsdrift rund om heile landet for å tryggje lokal matvareforsyning?

[aklla]

Så at Norge går til helvete og ikke har råd til eget jordbruk er for usannsynlig?

Men, at samtlige land vi kan importere fra går dårlig og ikke kan eksportere mat er verdt milliarder årlig?

Vil tro at eksport av mat kunne vært redningen for et land i krise.

 

Og at vi faktisk har mer enn nok fisk til å mate Norge glemmer vi i farten da det ikke passer inn

[M98kF1]

Og hvordan kan vi tillate import av traktorer fra Tsjekkia, Tyskland, USA og Italia? Er det ikke viktig for matvaresikkerheten at vi har en egen industri som kan forsyne landbruket med egnede redskaper? Blir ikke mye potet og korn om vi må vende åkeren med spade...

Også viktig at vi har høy (straffe)toll på hortensia og roser, ellers vil vi kanskje være nødt til å pynte kistene med plastblomster i en krisetid der importen blir vanskelig...

[aklla]

For ikke å tenke på bensinen maskinene bruker, vi forsyner ikke oss selv med bensin heller...

At vi har dyrkbar jord og har areal nok til å mate oss selv med korn og poteter er langt ifra alt. Om vi blir "sperret inne" sliter vi hardt uansett, også med matproduksjonen selv om arealet og jorda er der.

Norge er totalt avhengig av andre land i dag, hvorfor bruke milliarder på en spesifikk ting når man uansett der også er avhengig av andre land?

 

Drivstoff blir nok den største utfordringen.

Endret 8. september 2012 av aklla waits for alice

[sinnaelgen]

jeg trodde virkelig at Norge var et oljeland , og så sier du at det vil gi drivstoff problemer for bøndene ved krisetider.

 

Men hva er det vi egentlig har råd til her i landet uten sponsing/ støtte tiltak ?

[aklla]

jeg trodde virkelig at Norge var et oljeland , og så sier du at det vil gi drivstoff problemer for bøndene ved krisetider.

 

Men hva er det vi egentlig har råd til her i landet uten sponsing/ støtte tiltak ?

Nå har vi råd til "alt", men det gjelder å tenke litt frem også, oljen varer ikke evig...

At bønder får penger for å produserenoe vi kan importere betydelig billigere er unødvendig sløsing, selv om vi i dag har råd, har vi kanskje ikke råd om 50år.

[sinnaelgen]

En ting man kunne ha satset mere på er biogass som drivstoff på maskinene

Det er nemlig mulig å ta det fra gjødsla kyrne produserer

 

Men dett er tydeligvis for kostbart , også som miljøtiltak

Etter min mening så ville det være et god bidrag til alternativt drivstoff når olja tar slutt

[Shruggie]

Ikke så dum ide det. Vi kunne jo starte mer enn jordbruik, og det kunne blitt mer enn selvfinansierende, med andre ord en vinn vinn situasjon.

 

Kineserne er de som har forstått dette. I stedet for å ta med seg en bunke Power Point transparenter å forklare konseptet opp og ned og i mente, spør de:

1. Hvor er jordstykket vi skal jobbe på?
   
2. Hvor er veien vi skal jobbe på?
   

 

Men hvordan i alle dager skal vi kunne ansette 40% av landets befolkning til å sende skjemaer til hverandre da?

 

En ting man kunne ha satset mere på er biogass som drivstoff på maskinene

Det er nemlig mulig å ta det fra gjødsla kyrne produserer

 

Men dett er tydeligvis for kostbart , også som miljøtiltak

Etter min mening så ville det være et god bidrag til alternativt drivstoff når olja tar slutt

På riktig måte, så. Men slik jeg skjønner det er dette faktisk noe vi kan bruke havet til temmelig effektivt, fremfor å bruke landområder.

[Staketten]

Så at Norge går til helvete og ikke har råd til eget jordbruk er for usannsynlig?

Men, at samtlige land vi kan importere fra går dårlig og ikke kan eksportere mat er verdt milliarder årlig?

Vil tro at eksport av mat kunne vært redningen for et land i krise.

Og at vi faktisk har mer enn nok fisk til å mate Norge glemmer vi i farten da det ikke passer inn

 

 

 

1. Verda si folkemasse aukar dag for dag

 

2. Klimaendringar gjev fleire naturkatastrofar i fleire delar av verda, som redusera produksjonen av mat.

 

3. Noreg tilhøyrer den delen av verda som faktisk har fordel av klimaendringar og stigande temperatur, som gjev lengre vekstsesong.

 

Spørsmål 1: Kva skjer når innbyggjartalet blir såpass stort i eksporterande land at dei ikkje lenger har mat å eksportere? Skal ein massakrere i hopetal i desse landa for at dei skal kunna eksportere mat?

 

4. Lågare matvarepriser, auka effektivitet og færre bønder gjev meir rovdrift av jord da det ikkje er bønder nok til å ta vare på jorda. Ei dårleg pakta jord er mykje meir utsett for total øydelegging under turke eller klimakatastrofe. Men det bryr Simen1 seg ikkje om i det heile. Her må ein nesten kunna agronomi for å vite kva eg pratar om.

 

Spørsmål 2: Kva skjer når det ikkje er å oppdrive meir brukbar jord til produksjon av mat i det heile i eksportlanda?

[ATWindsor]

Vi får spise fisk da, i det ekstremt usannsynlige scenarioet at det ikke foregår matvareeksport. Det går nok fint. Og selv om man mener det bør opprettholdes omtrent samme produksjon som i dag, så går det fint med langt langt færre bønder.

 

AtW

[Shruggie]

Verdens folkemasse kommer faktisk til å gå kraftig nedover fra ca. 2050.

[Staketten]

Verdens folkemasse kommer faktisk til å gå kraftig nedover fra ca. 2050.

På grunn av kva da? Dommedag? Svelt? Atomkrig? Naturkatastrofe? Ny stor smittesjuke?

[sinnaelgen]

fisk ?, er det noe igjen om noen få år ?

[Gjest Slettet+9871234]

Verdens folkemasse kommer faktisk til å gå kraftig nedover fra ca. 2050.

På grunn av kva da? Dommedag? Svelt? Atomkrig? Naturkatastrofe? Ny stor smittesjuke?

 

Sikkert mye på grunne av:

1. Enbarnsfamile politikken i Kina.
   
2. Skjer noe tilsdvarende i India og andre land?
   
3. Antall ønskede barn synker med økonomisk utvikling.
   
4. I Russland går befolkningen ned og i Norge hadde den gått ned om det ikke hadde vært for netto innvandring.
   

Det er hevdet at;

1. Der er nok krill i Sydishavet til å fø jordens nåværende befolkning.
   
2. Jordens nåværende befolkning kunne levd på bambusskudd som produseres i Kina.
   
3. Hadde man gjort Sognefjorden om til et gedigent oppdrettsannlegg for blåskjell kunne den blåskjellfarmen fødd jordens nåværende befolkning.
   

Ibsen:

Det er viljen som teller, den frigjør eller den feller.

 

Endret 9. september 2012 av Slettet+9871234